{"id":1754,"date":"2015-04-25T12:18:17","date_gmt":"2015-04-25T10:18:17","guid":{"rendered":"http:\/\/jefklak.org\/?p=1754"},"modified":"2015-04-25T12:18:17","modified_gmt":"2015-04-25T10:18:17","slug":"les-voix-comme-des-messageres","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cloud.jefklak.org\/wordpress\/2015\/04\/25\/les-voix-comme-des-messageres\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0Les voix comme des messag\u00e8res\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<div class=\"intro\">\n<p class=\"textbody\">Dire que l\u2019on entend des voix, c\u2019est souvent mettre un pied dans l\u2019h\u00f4pital psychiatrique \u2013&nbsp;or cela concernerait une personne sur dix. Enseignante \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris 8-Saint-Denis et \u00e0 la Cornell University aux \u00c9tats-unis, Magali Molini\u00e9, psychologue de formation, a d\u00e9cid\u00e9 de prendre au s\u00e9rieux les entendeurs de voix. Plut\u00f4t que d\u2019imposer un savoir universitaire et des cat\u00e9gories psychiatriques pour \u00e9tablir des diagnostics m\u00e9dicaux, elle participe \u00e0 la cr\u00e9ation de groupes de personnes partageant une m\u00eame exp\u00e9rience de perceptions inhabituelles et y faisant face ensemble. Ces groupes renouent avec des pratiques alternatives \u00e0 la m\u00e9dicalisation psychiatrique, jusqu\u2019\u00e0 parfois faire de leurs voix des alli\u00e9es pr\u00e9cieuses. <\/p>\n<p class=\"infos\">Ce texte est extrait du num\u00e9ro 1 de la version papier de <i><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/revue-papier\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Jef Klak<\/a><\/i>, \u00ab&nbsp;<a href=\"http:\/\/jefklak.org\/marabout\/\" rel=\"noopener\" target=\"_blank\">Marabout<\/a>&nbsp;\u00bb, toujours disponible en librairie.<\/p>\n<\/p><\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/Entendeurs_Site.pdf\">T\u00e9l\u00e9charger l&#8217;article en PDF<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Comment vous \u00eates-vous int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 l\u2019entente de voix&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>Au cours de mes \u00e9tudes de psychologie, j\u2019ai rencontr\u00e9 les travaux de Tobie Nathan<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_1');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_1\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">1<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_1\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span> sur l\u2019ethnopsychiatrie. Alors que je faisais une th\u00e8se sous sa direction, j\u2019ai int\u00e9gr\u00e9 sa consultation au Centre d\u2019ethnopsychiatrie clinique Georges-Devereux et rencontr\u00e9 les familles migrantes qui y \u00e9taient accueillies. C\u2019est dans ces conditions que j\u2019ai d\u00e9couvert la richesse du dispositif de Nathan&nbsp;: accueillir les gens et discuter avec eux \u00e0 partir de leurs th\u00e9ories \u00e0 eux, celles qui existent dans le monde d\u2019o\u00f9 ils viennent, et non \u00e0 partir de la psychiatrie ou de la psychanalyse. Les consid\u00e9rer comme des \u00ab&nbsp;experts&nbsp;\u00bb, s\u2019appuyer sur les richesses dont ils sont porteurs plut\u00f4t que se focaliser sur leurs carences.<\/p>\n<p>\u00c0 partir des questions qui \u00e9taient d\u00e9battues au Centre \u00e0 l\u2019\u00e9poque, sur des \u00eatres tels que les djinns, les vents, les g\u00e9nies de l\u2019eau qui s\u2019invitaient dans les consultations, je me suis demand\u00e9 si nous avions des \u00eatres comparables dans notre monde. C\u2019\u00e9tait le moment o\u00f9, apr\u00e8s un \u00ab&nbsp;stage&nbsp;\u00bb au Centre Devereux, l\u2019anthropologue et sociologue des sciences Bruno Latour posait la question&nbsp;: Quels sont nos invisibles<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_2');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_2\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">2<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_2\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>&nbsp;?<\/p>\n<p>Pour ma part, je me suis demand\u00e9 s\u2019il \u00e9tait possible de consid\u00e9rer les morts comme des \u00eatres qui pouvaient eux aussi \u00eatre convoqu\u00e9s dans un dispositif de recherche ou de soin. Un mort, certains d\u2019entre nous peuvent l\u2019entendre, le voir, lui parler, vouloir faire des choses pour lui. Il a un mode d\u2019existence qu\u2019il s\u2019agit de comprendre dans ses singularit\u00e9s et qui se manifeste dans la relation nou\u00e9e avec lui par l\u2019endeuill\u00e9, le \u00ab&nbsp;deuilleur&nbsp;\u00bb, comme j\u2019ai pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 l\u2019appeler<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_3');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_3\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">3<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_3\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>. <\/p>\n<p>C\u2019est dans ce contexte, toujours au Centre Devereux, que j\u2019ai entendu parler pour la premi\u00e8re fois des entendeurs de voix, au d\u00e9but des ann\u00e9es 2000. Nous avions re\u00e7u le petit livre de Paul Baker&nbsp;: <i>La voix int\u00e9rieure, Guide \u00e0 l\u2019usage (et au sujet) des personnes qui entendent des voix<\/i> traduit \u00e0 l\u2019\u00e9poque par des membres du R\u00e9seau suisse sur l\u2019entente de voix (Reev)<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_4');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_4\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">4<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_4\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>. Mais, jusqu\u2019\u00e0 ma rencontre en 2010 avec le psychologue Yann Derobert, ces contacts avec l\u2019entente de voix n\u2019\u00e9taient que des pr\u00e9misses qui auraient pu rester sans suite. Il avait nou\u00e9 des relations avec les animateurs du r\u00e9seau international d\u2019entendeurs de voix, Intervoice<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_5');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_5\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">5<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_5\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>, et il nourrissait le projet de cr\u00e9er quelque chose de similaire en France.<\/p>\n<p><strong>Quelles sont les origines du mouvement Intervoice&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>On doit la cr\u00e9ation du mouvement \u00e0 Marius Romme, un psychiatre n\u00e9erlandais, en 1987. L\u2019une de ses patientes, Patsy Hague, avait des voix tr\u00e8s envahissantes qui l\u2019emp\u00eachaient de faire ce qu\u2019elle d\u00e9sirait, ainsi que des id\u00e9es suicidaires. Il s\u2019est rendu compte que ses outils traditionnels ne marchaient pas avec elle, et a d\u00e9cid\u00e9 de changer d\u2019approche. Pour rompre son isolement, Romme lui a propos\u00e9 de discuter avec des personnes vivant une situation similaire. Il assistait aux discussions, et c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019un embryon de groupe s\u2019est mis en place, avec des \u00e9changes sans tabou au sujet de leurs perceptions inhabituelles. <\/p>\n<p>En collaboration avec Sandra Escher<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_6');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_6\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">6<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_6\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>, ils sont all\u00e9s participer \u00e0 une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision \u00e0 grande audience, au cours de laquelle Patsy a expos\u00e9 son probl\u00e8me en vue d\u2019un appel \u00e0 t\u00e9moin. Plus de 700 personnes ont appel\u00e9, dont 450 avaient une exp\u00e9rience d\u2019entente de voix. \u00c0 partir de l\u00e0, Romme et Escher ont men\u00e9 des entretiens approfondis avec des gens qui arrivaient \u00e0 faire face \u00e0 leurs voix, et ils ont ainsi d\u00e9velopp\u00e9 leurs connaissances sur le sujet. D\u2019autres recherches l\u2019ont confirm\u00e9 depuis&nbsp;: le fait d\u2019entendre des voix n\u2019est pas en soi un signe de maladie mentale, environ une personne sur dix conna\u00eet cette exp\u00e9rience. Certes, il y a g\u00e9n\u00e9ralement une phase de choc, de surprise, la premi\u00e8re fois que \u00e7a arrive&nbsp;; les gens peuvent \u00eatre d\u00e9stabilis\u00e9s. Mais beaucoup parviennent \u00e0 trouver une explication satisfaisante \u00e0 ces ph\u00e9nom\u00e8nes et \u00e0 s\u2019en accommoder. C\u2019est parfois plus probl\u00e9matique que \u00e7a, mais les diff\u00e9rences ne se situent pas dans la mani\u00e8re dont on entend les voix ni dans ce que ces voix disent. Tout se joue plut\u00f4t dans la forme de relation entretenue avec elles&nbsp;: \u00eatre effray\u00e9 ou non, se laisser envahir ou poser des limites, tenter d\u2019ignorer les voix, ou les accueillir et interagir avec elles. Ce qui peut poser probl\u00e8me, en somme, c\u2019est \u00eatre d\u00e9muni pour faire face aux voix.<\/p>\n<p><strong>Cette exp\u00e9rience et ces rencontres se passent \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1980. Est-ce qu\u2019avant cela l\u2019entente de voix a toujours \u00e9t\u00e9 psychiatris\u00e9e&nbsp;? <\/strong><\/p>\n<p>L\u2019histoire a retenu le <i>daim\u00f4n<\/i> de Socrate, les voix de Jeanne d\u2019Arc&#8230; Un coll\u00e8gue philosophe me rappelait r\u00e9cemment que Descartes entendait une voix. Plus pr\u00e8s de nous, Am\u00e9lie Nothomb, Bill Viola, Zin\u00e9dine Zidane ont fait \u00e9tat d\u2019exp\u00e9riences de cet ordre. <\/p>\n<p>Pendant longtemps, les voix \u00e9taient comprises \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de cadres religieux et culturels, du c\u00f4t\u00e9 des extases, des ph\u00e9nom\u00e8nes de possession ou de voyance. Dans la deuxi\u00e8me moiti\u00e9 du XIX<sup>e<\/sup> si\u00e8cle, le spiritisme a fait \u00e9clore des m\u00e9diums qui \u00e9taient en relation avec des d\u00e9funts ou avec des entit\u00e9s de mondes extra-terrestres. La mani\u00e8re de cat\u00e9goriser ces exp\u00e9riences comme relevant d\u2019une pathologie m\u00e9dicale est historiquement li\u00e9e \u00e0 la naissance de la psychiatrie, \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque. Mystiques, poss\u00e9d\u00e9es ou hyst\u00e9riques&nbsp;? C\u2019est la grande question que se posent les fondateurs de la psychiatrie et de la psychologie, comme Charcot ou Janet. <\/p>\n<p>Cette transition historique tient \u00e0 la construction de la psychiatrie comme profession, c\u2019est-\u00e0-dire aussi comme pouvoir, et de son ambition d\u2019enlever \u00e0 l\u2019\u00c9glise le monopole qu\u2019elle d\u00e9tenait jusqu\u2019alors sur la charge des \u00e2mes. D\u00e8s les d\u00e9buts de la psychiatrie, avec Pinel, et plus tard avec le paradigme de la maladie mentale, quelque chose s\u2019est construit, encore tr\u00e8s actif aujourd\u2019hui&nbsp;: l\u2019id\u00e9e qu\u2019il revient \u00e0 une branche de la m\u00e9decine, qui s\u2019appelle psychiatrie, de cat\u00e9goriser certains v\u00e9cus et comportements comme relevant d\u2019une maladie mentale dont la cause se situerait dans le cerveau. C\u2019est dans un tel cadre que le fait d\u2019entendre des voix est con\u00e7u comme l\u2019un des sympt\u00f4mes-cl\u00e9s pour envisager un diagnostic de psychose, de schizophr\u00e9nie. <\/p>\n<p><strong>Du coup, le mouvement des entendeurs de voix a pour objectif d\u2019aider ces personnes sans passer par la case psychiatrie&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>L\u2019intention premi\u00e8re est d\u2019offrir les moyens \u00e0 des personnes qui entendent des voix de redevenir acteurs et auteurs de leur existence, de trouver les soutiens et les ressources, en elles et autour d\u2019elles, pour construire la vie qu\u2019elles estiment digne d\u2019\u00eatre v\u00e9cue \u2013 \u00e0 partir de leurs propres crit\u00e8res, et non de ceux impos\u00e9s par des mod\u00e8les de normativit\u00e9 ext\u00e9rieurs, qu\u2019ils soient m\u00e9dicaux ou sociaux. Les personnes qui font ces exp\u00e9riences ont besoin de leur trouver un sens et de pouvoir en discuter librement, sans \u00eatre imm\u00e9diatement renvoy\u00e9es \u00e0 un diagnostic psychiatrique. Pouvoir en parler dans un climat de s\u00e9curit\u00e9 et de confiance \u2013 que ce soit avec des pairs, des proches, des soignants&nbsp;: tout cela permet aux personnes de se r\u00e9approprier cette exp\u00e9rience, les \u00e9v\u00e8nements de vie et les \u00e9motions qui y sont li\u00e9s, et de trouver des strat\u00e9gies pour y faire face.<\/p>\n<p><strong>Vous dites \u00ab&nbsp;faire face&nbsp;\u00bb, est-ce que \u00e7a veut dire qu\u2019il y a toujours un aspect agonistique ou tyrannique dans l\u2019entente de voix&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>\u00c7a d\u00e9pend\u2026 Les gens peuvent avoir des voix sympa, qui peuvent \u00eatre soutenantes, rassurantes, ou qui peuvent basculer dans quelque chose d\u2019effrayant, harcelant, injurieux ou autoritaire. Ce ne sont pas toujours des voix personnifi\u00e9es. \u00c7a peut \u00eatre des bruits, des murmures, une voix f\u00e9minine ou masculine, une voix d\u2019enfant. Pour d\u2019autres, ce n\u2019est pas simplement une voix, mais une personne, situ\u00e9e dans la t\u00eate ou bien en dehors. Ou encore d\u2019autres perceptions, comme le fait d\u2019\u00eatre touch\u00e9, frapp\u00e9, de sentir des odeurs\u2026<\/p>\n<p>Si on s\u2019attache \u00e0 leurs v\u00e9cus, les personnes entendent vraiment les voix. Patsy Hague a r\u00e9ussi \u00e0 convaincre Marius Romme sur ce point&nbsp;: les voix sont r\u00e9elles, les gens les entendent r\u00e9ellement. Partant de l\u00e0, tout ce qui est habituellement mis en \u0153uvre par les soignants ou les m\u00e9decins pour dire \u00ab&nbsp;Vous savez bien que c\u2019est votre maladie, tout ceci n\u2019existe que dans votre t\u00eate, vous l\u2019imaginez, mais \u00e7a n\u2019est pas r\u00e9el&nbsp;\u00bb, \u00e9quivaut \u00e0 un d\u00e9ni de la perception des personnes. C\u2019est le d\u00e9but d\u2019une longue s\u00e9rie de malentendus qui ne favorisent pas l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une relation authentique. <\/p>\n<p>Au lieu de nier, on pourrait tout aussi bien dire&nbsp;: \u00ab&nbsp;D\u2019accord, vous entendez une voix&nbsp;; de quoi s\u2019agit-il&nbsp;? De qui s\u2019agit-il&nbsp;? Que dit-elle, comment le dit-elle&nbsp;? \u00c0 quel moment est-elle apparue&nbsp;?&nbsp;\u00bb C\u2019est souvent une exp\u00e9rience fondamentale pour les personnes, centrale dans leur vie. Elles ont plus que tout besoin que leur exp\u00e9rience soit reconnue, entendue, valid\u00e9e. Prendre en consid\u00e9ration les voix et leurs contenus permet de les remettre en contexte dans l\u2019histoire de vie de la personne qui les entend. \u00c0 l\u2019origine des voix, il y a certes souvent des exp\u00e9riences traumatiques, mais alors ce n\u2019est plus la personne qui est \u00ab&nbsp;malade&nbsp;\u00bb, c\u2019est plut\u00f4t qu\u2019elle a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9e par des personnes ou par des \u00e9v\u00e8nements. C\u2019est diff\u00e9rent. <\/p>\n<p><strong>Les diff\u00e9rents mouvements d\u2019entendeurs de voix semblent s\u2019organiser autour d\u2019un dispositif en trois \u00e9tapes&nbsp;: comprendre les voix, les accepter et s\u2019y adapter. On retrouve l\u00e0 deux types de th\u00e9rapie&nbsp;: un semblant de comportementalisme<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_7');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_7\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">7<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_7\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>, dans le sens o\u00f9 l\u2019on s\u2019adapte aux voix, et une approche plus psychanalytique, dans l\u2019exploration de la personne, de son histoire, qui vise \u00e0 comprendre les voix&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Paul Baker et Marius Romme insistent tous deux pour dire que le mouvement sur l\u2019entente des voix n\u2019est pas une nouvelle proposition th\u00e9rapeutique \u2013 c\u2019est une proposition d\u2019\u00e9mancipation. Romme a dit un jour \u00e0 Baker&nbsp;: \u00ab&nbsp;<i>Nous n\u2019allons pas changer la psychiatrie, nous n\u2019allons pas changer les parents, mais offrir aux personnes qui entendent des voix une organisation \u00e0 partir de laquelle ils peuvent s\u2019\u00e9manciper eux-m\u00eames. Organise des groupes, et les psychiatres suivront.<\/i>&nbsp;\u00bb Ils aiment tous deux rappeler qu\u2019il ne s\u2019agit pas d\u2019une nouvelle proposition th\u00e9rapeutique, mais d\u2019un nouveau paradigme. Surgit alors un nouveau r\u00e9gime d\u2019obligations, pour reprendre un terme d\u2019Isabelle Stengers. Parmi celles-ci&nbsp;: ne rien faire sans les entendeurs de voix \u2013 qui deviennent ainsi les contributeurs incontournables de la d\u00e9finition du changement qu\u2019ils souhaitent pour eux \u2013, faciliter leur mise en relation et auto-organisation, instaurer leurs savoirs exp\u00e9rientiels comme une expertise \u00e0 part enti\u00e8re dont chacun peut b\u00e9n\u00e9ficier (y compris les experts \u00ab&nbsp;par formation&nbsp;\u00bb), valider l\u2019existence des ph\u00e9nom\u00e8nes qu\u2019ils vivent, les \u00ab&nbsp;d\u00e9pathologiser&nbsp;\u00bb (en les resituant dans un <i>continuum<\/i> avec des exp\u00e9riences de vie ordinaires)\u2026<\/p>\n<p>&nbsp;<br \/>\n<img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2015\/04\/Sub-Umbra-25-encre-de-chine-sur-papier-19-x-16-cm-Yann-Bagot-2013-862x1024_conv.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"832\" class=\"aligncenter size-full wp-image-6015\" \/><br \/>\n&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019y a-t-il de nouveau ici par rapport \u00e0 l\u2019antipsychiatrie des ann\u00e9es 1960-70, et sa d\u00e9marche anti-m\u00e9dicament, anti-asilaire et anti-autoritaire&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est que la proposition d\u2019\u00e9mancipation \u00e9mane des entendeurs de voix <i>eux-m\u00eames<\/i>. C\u2019est un mouvement qui vise \u00e0 s\u2019organiser \u00ab&nbsp;par le bas&nbsp;\u00bb. Beaucoup de ses animateurs sont des femmes et des hommes qui ont eu des diagnostics de schizophr\u00e9nie, un long parcours en psychiatrie avant de s\u2019engager dans leur parcours de r\u00e9tablissement. Ils sont aujourd\u2019hui des formateurs en sant\u00e9 mentale reconnus, certains sont devenus psychologues et chercheurs. Eleanor Longden, Jacqui Dillon, Ron Coleman, Peter Bullimore, et tant d\u2019autres encore. Autant d\u2019entendeurs de voix assum\u00e9s qui t\u00e9moignent de leur exp\u00e9rience de la folie et du r\u00e9tablissement, et militent pour que les entendeurs de voix se donnent les moyens de leur auto-organisation. Un de ces moyens, outre les conf\u00e9rences publiques, les formations, les rassemblements et les congr\u00e8s, c\u2019est la mise en place de groupes sur l\u2019entente de voix. <\/p>\n<p><strong>Il y a beaucoup de groupes d\u2019entendeurs de voix en France&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>De plus en plus. Deux ou trois dans le Nord, deux \u00e0 Paris, deux \u00e0 Marseille, un \u00e0 Nancy, d\u2019autres en gestation \u2013 comme \u00e0 Montpellier ou \u00e0 Bordeaux. Donc entre six et neuf en France, pour l\u2019instant&#8230; <\/p>\n<p><strong>Concr\u00e8tement, comment \u00e7a s\u2019organise&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>Avec notre secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral, Vincent Demassiet, et avec Yann Derobert et d\u2019autres, on tente de faciliter le fonctionnement du groupe et la poursuite des buts qu\u2019il s\u2019est fix\u00e9s&nbsp;: prendre en consid\u00e9ration les entendeurs de voix et leurs exp\u00e9riences, soutenir les initiatives locales qui vont dans le sens de leur mise en relation, diffuser les informations, mettre en place des formations. En fait, favoriser la mise en place de tous les dispositifs dont les entendeurs de voix pourraient avoir envie de se saisir, en particulier les groupes. Que ceux-ci d\u00e9pendent ou pas d\u2019une institution psychiatrique, l\u2019id\u00e9e est qu\u2019\u00e0 terme tous s\u2019autonomisent, et qu\u2019ils soient r\u00e9gul\u00e9s (nous pr\u00e9f\u00e9rons dire&nbsp;: \u00ab&nbsp;facilit\u00e9s&nbsp;\u00bb) par des entendeurs eux-m\u00eames.<\/p>\n<p>Mais \u00e7a commence toujours avec des personnes qui entendent des voix et d\u2019autres qui les entourent (proches, etc.). \u00c0 Paris, nous avons commenc\u00e9 comme \u00e7a, il y avait parmi nous Sonia et Christian qui entendaient des voix. On avait envie de cr\u00e9er un groupe, on se demandait comment faire, comment contacter les gens que \u00e7a pourrait int\u00e9resser\u2026 On tournait un peu en rond, on n\u2019avait pas l\u2019habitude.<\/p>\n<p><strong>Vous n\u2019aviez pas envie d\u2019aller \u00e0 la t\u00e9l\u00e9 comme Marius Romme et Patsy Hague&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>On n\u2019y a pas pens\u00e9, non&nbsp;! Je ne connaissais pas encore l\u2019histoire \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et Sonia et Christian n\u2019\u00e9taient pas en d\u00e9tresse par rapport \u00e0 leurs voix. Christian n\u2019avait pas d\u2019histoire avec la psychiatrie&nbsp;; Sonia, oui, et elle facilitait d\u00e9j\u00e0 un groupe. Finalement, nous avons organis\u00e9 une journ\u00e9e de formation avec Ron Coleman \u00e0 Paris. Ron est un survivant de la psychiatrie qui a rencontr\u00e9 dans son parcours de \u00ab&nbsp;schizophr\u00e8ne&nbsp;\u00bb un groupe d\u2019entendeurs de voix \u00e0 partir duquel il a pu commencer \u00e0 se r\u00e9tablir. Aujourd\u2019hui, il est devenu formateur de premier plan dans le champ de l\u2019entente de voix et du r\u00e9tablissement. Nos formations incluent toujours les entendeurs de voix. \u00c0 l\u2019issue de la formation, on a pu commencer \u00e0 mettre sur pied le premier groupe parisien avec des personnes qui \u00e9taient venues pour l\u2019occasion.<\/p>\n<p><strong>Qu\u2019est-ce qu\u2019il se passe dans ces groupes&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>Ce sont des groupes d\u2019entraide et non des groupes cliniques ou d\u2019intervention th\u00e9rapeutique. C\u2019est le soutien entre pairs qui est actif, la consid\u00e9ration respectueuse pour l\u2019exp\u00e9rience v\u00e9cue par autrui. Chaque groupe, du moment qu\u2019il est form\u00e9, se dote de ses propres r\u00e8gles&nbsp;: comment parler en s\u00e9curit\u00e9 et en confiance, quelles sont les conditions \u00e0 poser pour cela&nbsp;? \u00c7a d\u00e9bouche souvent sur des r\u00e8gles posant que ce qui se dit reste entre nous, que les convictions de chacun doivent \u00eatre admises et respect\u00e9es, qu\u2019on parle \u00e0 partir de soi, sans faire un discours sur l\u2019autre, sans interpr\u00e9tation. On peut parler d\u2019autre chose, mais \u00e7a reste principalement des groupes focalis\u00e9s sur l\u2019entente de voix, les strat\u00e9gies pour composer avec elles, la compr\u00e9hension qu\u2019on en a, le sens qu\u2019on leur donne. <\/p>\n<p><strong>Les groupes n\u2019ont pas forc\u00e9ment pour objectif de se r\u00e9tablir des voix&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>En effet. C\u2019est important \u00e0 pr\u00e9ciser, parce que depuis tout \u00e0 l\u2019heure, j\u2019emploie le terme \u00ab&nbsp;r\u00e9tablissement&nbsp;\u00bb et il faut que je m\u2019explique. Ces groupes n\u2019ont pas pour objet de supprimer les voix. Eleanor Longden<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_reference_1754_1_8');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_1754_1_8\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">8<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_1754_1_8\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span>, par exemple, explique qu\u2019on peut consid\u00e9rer les voix comme des messag\u00e8res, porteuses de sens. Ce sens n\u2019est pas forc\u00e9ment identifiable d\u2019embl\u00e9e \u2013 \u00e7a peut demander un long travail d\u2019investigation \u2013, mais les voix peuvent finir par se r\u00e9v\u00e9ler des alli\u00e9es pr\u00e9cieuses. <\/p>\n<p>Le terme \u00ab&nbsp;r\u00e9tablissement&nbsp;\u00bb vient du mot <i>recovery<\/i>&nbsp; en anglais. M\u00eame si aucun des deux n\u2019est totalement satisfaisant, on les utilise principalement pour marquer le contraste avec les termes m\u00e9dicaux de \u00ab&nbsp;gu\u00e9rison&nbsp;\u00bb, \u00ab&nbsp;r\u00e9mission&nbsp;\u00bb ou \u00ab&nbsp;stabilisation&nbsp;\u00bb. Le \u00ab&nbsp;r\u00e9tablissement&nbsp;\u00bb, pour nous, cela signifie qu\u2019il appartient \u00e0 chacun de d\u00e9finir ses propres crit\u00e8res de la vie, telle qu\u2019elle lui parait digne d\u2019\u00eatre v\u00e9cue. <\/p>\n<p><strong>Ce que vous dites porte une critique contre l\u2019institution, et l\u2019on pense alors \u00e0 un projet d\u2019autonomie, au refus d\u2019une loi qui viendrait du pouvoir m\u00e9dical ou politique, et qui forcerait \u00e0 s\u2019adapter \u00e0 un ensemble de r\u00e8gles d\u00e9cid\u00e9es d\u2019en haut ou d\u2019on ne sait o\u00f9. On a l\u2019impression que dans le mouvement des entendeurs de voix, il y a un geste politique, sous-jacent, mais tr\u00e8s pr\u00e9sent\u2026<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est vrai qu\u2019il y a de \u00e7a, mais j\u2019ai appris \u00e0 me m\u00e9fier du mot \u00ab&nbsp;autonomie&nbsp;\u00bb, parce que dans plein d\u2019endroits, on fait des injonctions \u00e0 l\u2019autonomie sans donner aux gens les moyens d\u2019y parvenir r\u00e9ellement, et \u00e7a finit par \u00eatre tr\u00e8s violent. Il y a sans doute un autre mot \u00e0 trouver autour du pouvoir d\u2019agir, de reprendre de la puissance&#8230; Pour l\u2019instant, je pr\u00e9f\u00e8re dire \u00ab&nbsp;auteur&nbsp;\u00bb ou \u00ab&nbsp;acteur&nbsp;\u00bb de sa propre vie, parce que cela met en relief la cr\u00e9ativit\u00e9 n\u00e9cessaire \u00e0 ce qui se joue l\u00e0. On est oblig\u00e9 d\u2019inventer des choses pour devenir auteur de sa vie, ce n\u2019est pas donn\u00e9 d\u2019embl\u00e9e, \u00e7a demande quelquefois un v\u00e9ritable effort, d\u2019investigation, de r\u00e9flexion, de pratiques&#8230; Mais aussi de sortir de la solitude et de pouvoir s\u2019appuyer sur les autres. Les groupes sont utiles pour cela.<\/p>\n<p><strong>Il y a une forme de collectif qui se cr\u00e9e l\u00e0&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est \u00e7a&#8230; Des alli\u00e9s\u2026 La r\u00e9cup\u00e9ration d\u2019un pouvoir d\u2019agir, et en m\u00eame temps des capacit\u00e9s de trouver des appuis, de s\u2019offrir soi-m\u00eame comme appui, des \u00e9tayages, des solidarit\u00e9s \u2013 et tout cela produit des effets sur notre sociabilit\u00e9. On n\u2019est pas seuls, on est tous embarqu\u00e9s, \u00e0 partir de nouvelles mani\u00e8res de fonctionner, d\u2019\u00eatre, de vivre.<\/p>\n<p><strong>Est-ce que vous percevez une continuit\u00e9 entre les groupes d\u2019entendeurs de voix et vos premi\u00e8res recherches concernant les morts, les invisibles&nbsp;?<\/strong><\/p>\n<p>Bien s\u00fbr, il y a des diff\u00e9rences&nbsp;: j\u2019ai appris sur les relations avec les morts en conduisant des entretiens individuels avec des personnes recrut\u00e9es dans un cadre de recherche en psychologie, alors que le REV est un collectif dans lequel j\u2019interviens plut\u00f4t en tant qu\u2019activiste, et dans lequel ma formation de psychologue ne m\u2019est pas tr\u00e8s utile. <\/p>\n<p>Mais il y a aussi des continuit\u00e9s. Certaines personnes vivent avec des \u00eatres que les autres ne voient peut-\u00eatre pas, mais qui sont pour eux tr\u00e8s importants, avec qui se tissent des relations tr\u00e8s investies. Si je veux pouvoir en parler avec eux, j\u2019ai int\u00e9r\u00eat \u00e0 respecter ce qu\u2019ils me disent, \u00e0 ne pas le mettre en doute, ne pas le critiquer ou le cat\u00e9goriser comme un sympt\u00f4me de maladie. Si je veux discuter avec quelqu\u2019un s\u00e9rieusement, honn\u00eatement et authentiquement, je ne peux pas disqualifier ses convictions. <\/p>\n<p><strong>\u00c7a veut dire qu\u2019on donne une existence \u00e0 l\u2019objet de la croyance de l\u2019autre\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Si \u00e7a existe pour la personne, alors je n\u2019ai aucune raison de le remettre en cause. C\u2019est un pr\u00e9alable \u00e0 la possibilit\u00e9 d\u2019un \u00e9change avec elle et pas seulement une question de respect pour ses croyances. Pourquoi parleriez-vous \u00e0 quelqu\u2019un de quelque chose qui vous importe plus que tout, si cette personne s\u2019\u00e9vertue \u00e0 vous expliquer que vous vous trompez, que c\u2019est un effet de votre imagination ou d\u2019un d\u00e9s\u00e9quilibre chimique dans votre cerveau&nbsp;?<\/p>\n<p><strong>Comment peut-on alors expliquer ce m\u00e9pris g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 pour des croyances qui, finalement, sont extr\u00eamement partag\u00e9es&nbsp;? Ce sont des choses tr\u00e8s diffuses et pourtant rabrou\u00e9es, m\u00e9pris\u00e9es, invalid\u00e9es. C\u2019est \u00e9tonnant comme paradoxe\u2026<\/strong><\/p>\n<p>On h\u00e9rite d\u2019une histoire o\u00f9 toutes ces choses ont \u00e9t\u00e9 comprises comme des signes, des messages \u00e0 d\u00e9crypter, comme \u00e7a peut encore l\u2019\u00eatre dans certains mondes&nbsp;: ces voix sont des messages envoy\u00e9s par un \u00eatre, et il s\u2019agit d\u2019identifier l\u2019\u00eatre, de d\u00e9crypter le message qu\u2019il envoie, etc. Le d\u00e9cryptage psychiatrique est tout autre, l\u2019exp\u00e9rience inhabituelle n\u2019y est plus un signe des relations qu\u2019on peut entretenir avec des pr\u00e9sences invisibles, mais un sympt\u00f4me de maladie mentale. <\/p>\n<p>R\u00e9cemment, lors d\u2019une formation, Peter Bullimore nous demandait de faire un petit exercice en exposant une croyance inhabituelle, qui serait la n\u00f4tre. On \u00e9tait en petits groupes, et je me suis rendu compte qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s difficile de trouver une croyance inhabituelle\u2026 Par exemple, si je dis que je crois \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie, est-ce si inhabituel que \u00e7a&nbsp;? La transmission de pens\u00e9es, tout le monde y croit un peu, non&nbsp;? Certains en ont fait l\u2019exp\u00e9rience\u2026 Une dame nous a dit qu\u2019elle croyait au diable. Moi, comme \u00e7a, spontan\u00e9ment, je ne crois pas au diable&nbsp;; mais si je r\u00e9fl\u00e9chis bien, je peux comprendre pourquoi on y croit, et \u00e7a me parait parfois tr\u00e8s pertinent. <\/p>\n<p>Je cherchais une croyance qui me serait propre et j\u2019ai dit&nbsp;: \u00ab&nbsp;<i>Je crois aux fant\u00f4mes.<\/i>&nbsp;\u00bb Finalement, on peut avoir mille mani\u00e8res de croire aux fant\u00f4mes. Bref, je pense que Peter voulait attirer notre attention sur le fait que toutes les croyances qu\u2019on peut cat\u00e9goriser un peu vite comme d\u00e9lirantes sont aussi pr\u00e9sentes dans le monde ordinaire. On m\u2019a racont\u00e9 r\u00e9cemment l\u2019histoire d\u2019un jeune qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9 d\u00e9lirant parce qu\u2019il ne supportait pas la wifi&nbsp;: il \u00e9teignait celle de ses parents la nuit. Or, combien sommes-nous \u00e0 penser qu\u2019il est dangereux de s\u2019exposer \u00e0 ces fr\u00e9quences&nbsp;? <\/p>\n<p><strong>Comme vous dites, il y a mille mani\u00e8res de croire aux fant\u00f4mes. Ce qui nous emp\u00eache d\u2019assumer cette croyance, c\u2019est souvent l\u2019image m\u00e9diatis\u00e9e du fant\u00f4me, le drap blanc&#8230; Les espaces de la pens\u00e9e sont tr\u00e8s \u00e9troits\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Il est important d\u2019arriver \u00e0 transformer ces exp\u00e9riences, ces convictions en sources d\u2019enseignement. Quelqu\u2019un comme Eleanor Longden dont je parlais tout \u00e0 l\u2019heure, qui est pass\u00e9e par des moments tr\u00e8s difficiles avec ses voix, affirme souvent qu\u2019il n\u2019est pas question pour elle aujourd\u2019hui de s\u2019en s\u00e9parer. Elles sont devenues ses meilleures alli\u00e9es pour la guider dans l\u2019existence, pour comprendre des choses qui lui arrivent, et prendre les bonnes d\u00e9cisions. Elle explique par exemple que quand elle entend une certaine voix, elle sait qu\u2019il est temps pour elle de faire un <i>break<\/i>, d\u2019arr\u00eater de travailler.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Illustration : Sup Umbra, par <a href=\"http:\/\/www.yannbagot.com\/\">Yann Bagot<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<div class=\"speaker-mute footnotes_reference_container\"> <div class=\"footnote_container_prepare\"><p><span class=\"footnote_reference_container_label pointer\" onclick=\"footnote_expand_collapse_reference_container_1754_1();\">Notes<\/span><span class=\"footnote_reference_container_collapse_button\" style=\"display: none;\" onclick=\"footnote_expand_collapse_reference_container_1754_1();\">[<a id=\"footnote_reference_container_collapse_button_1754_1\">+<\/a>]<\/span><\/p><\/div> <div id=\"footnote_references_container_1754_1\" style=\"\"> <table class=\"footnotes_table footnote-reference-container\"> <tbody> \r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_1');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_1\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>1<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Tobie Nathan a cr\u00e9\u00e9 la premi\u00e8re consultation d\u2019ethnopsychiatrie en France, en 1979, dans le service de psychiatrie de l\u2019enfant et de l\u2019adolescent de l\u2019h\u00f4pital Avicenne (Bobigny, 93). En 1993, il fonde le Centre d\u2019aide psychologique aux familles migrantes Georges-Devereux, au sein de l\u2019universit\u00e9 de Paris 8.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_2');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_2\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>2<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Bruno Latour, <i>Petite r\u00e9flexion sur le culte moderne des dieux faitiches<\/i>, \u00e9d. Synth\u00e9labo, coll. Les emp\u00eacheurs de penser en rond, 1996.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_3');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_3\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>3<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Magali Molini\u00e9, <i>Soigner les morts pour gu\u00e9rir les vivants<\/i>, \u00e9d. Seuil, coll. Les Emp\u00eacheurs de penser en rond, 2006.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_4');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_4\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>4<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Aujourd\u2019hui disponible dans une traduction de Yann Derobert.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_5');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_5\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>5<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> R\u00e9seau international pour la formation, l\u2019\u00e9ducation et la recherche sur l\u2019entente de voix, <a href=\"http:\/\/www.intervoiceonline.org\/\">intervoiceonline.org<\/a>.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_6');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_6\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>6<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Journaliste scientifique, chercheuse et actuelle compagne de Romme.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_7');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_7\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>7<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Le comportementalisme ou b\u00e9haviorisme est une approche psychologique qui consiste \u00e0 se concentrer sur le comportement observable de la personne, d\u00e9termin\u00e9 par l\u2019environnement et les interactions de l\u2019individu avec son milieu. Fond\u00e9e sur une logique quasi-cybern\u00e9tique du psychisme, il s\u2019agit de rep\u00e9rer des <i>stimuli<\/i> provoquant des effets insupportables pour la personne, et de rem\u00e9dier \u00e0 ces troubles dans l\u2019imm\u00e9diat, avec peu de pr\u00e9occupations pour le long terme.<\/td><\/tr>\r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_1754_1('footnote_plugin_tooltip_1754_1_8');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_1754_1_8\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>8<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Diagnostiqu\u00e9e schizophr\u00e8ne, Eleanor Longden est pass\u00e9e par un long et vain parcours psychiatrique jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elle trouve le chemin de son r\u00e9tablissement avec l\u2019aide d\u2019un psychiatre, Pat Bracken, et du r\u00e9seau anglais sur l\u2019entente de voix. Elle est aujourd\u2019hui psychologue, chercheuse et formatrice en sant\u00e9 mentale. Elle a \u00e9crit <i>Learning from the Voices in My Head<\/i>, \u00e9d. TED Conference.<\/td><\/tr>\r\n\r\n <\/tbody> <\/table> <\/div><\/div><script type=\"text\/javascript\"> function footnote_expand_reference_container_1754_1() { jQuery('#footnote_references_container_1754_1').show(); jQuery('#footnote_reference_container_collapse_button_1754_1').text('\u2212'); } function footnote_collapse_reference_container_1754_1() { jQuery('#footnote_references_container_1754_1').hide(); jQuery('#footnote_reference_container_collapse_button_1754_1').text('+'); } function footnote_expand_collapse_reference_container_1754_1() { if (jQuery('#footnote_references_container_1754_1').is(':hidden')) { footnote_expand_reference_container_1754_1(); } else { footnote_collapse_reference_container_1754_1(); } } function footnote_moveToAnchor_1754_1(p_str_TargetID) { footnote_expand_reference_container_1754_1(); var l_obj_Target = jQuery('#' + p_str_TargetID); if (l_obj_Target.length) { jQuery('html, body').animate({ scrollTop: l_obj_Target.offset().top - window.innerHeight * 0.34 }, 380); } }<\/script>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dire que l\u2019on entend des voix, c\u2019est souvent mettre un pied dans l\u2019h\u00f4pital psychiatrique \u2013&nbsp;or cela concernerait une personne sur dix. Enseignante \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris 8-Saint-Denis et \u00e0 la Cornell University aux \u00c9tats-unis, Magali Molini\u00e9, psychologue de formation, a d\u00e9cid\u00e9 de prendre au s\u00e9rieux les entendeurs de voix. 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