{"id":5694,"date":"2018-02-15T01:03:16","date_gmt":"2018-02-15T00:03:16","guid":{"rendered":"http:\/\/jefklak.org\/?p=5694"},"modified":"2018-02-15T01:03:16","modified_gmt":"2018-02-15T00:03:16","slug":"maternite-restait-marge-tabou-sein-mouvements-feministes","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cloud.jefklak.org\/wordpress\/2018\/02\/15\/maternite-restait-marge-tabou-sein-mouvements-feministes\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0La maternit\u00e9 est comme un tabou, m\u00eame dans les mouvements f\u00e9ministes\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Traduit du catalan par Angelina Sevestre
Texte original : \u00ab Maria Llopis: \u201cLa maternitat \u00e9s un tab\u00fa dins els mateixos moviments feministes\u201d \u00bb<\/a> El Cr\u00edtic<\/span>, 2 mai 2017
Illustrations : Judy Chicago.<\/p>\n

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Maria Llopis est une activiste f\u00e9ministe connue pour son travail dans le post-porno, mouvement artistique qui cherche \u00e0 r\u00e9inventer les formes de la pornographie \u00e0 l\u2019aune des lectures f\u00e9ministes, queer et transexuelles pour y remettre du politique. Avec son corps, Llopis explore les domaines de la performance, de la photographie et de la vid\u00e9o, dans le but d\u2019\u00e9largir les possibilit\u00e9s de la sexualit\u00e9 et du d\u00e9sir. La post-pornographie et la maternit\u00e9 sont, pour cette artiste, deux luttes indissociables qu\u2019elle aborde dans son dernier ouvrage, Maternidades subversivas<\/em><\/a> (Maternit\u00e9s subversives, <\/em>Txalaparta, 2015). Entretien autour du f\u00e9minisme, des soci\u00e9t\u00e9s matriarcales et de l\u2019\u00e9ducation : notre \u00e9mancipation passe aussi par un combat pour une maternit\u00e9 heureuse.<\/p>\n<\/div>\n

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Tu es connue pour ton activisme f\u00e9ministe et ton approche artistique du post-porno. Qu\u2019est ce qui t\u2019a amen\u00e9e \u00e0 d\u00e9velopper cette approche ? <\/span>Comment appr\u00e9hendes-tu le post-porno ?<\/p>\n

Enfant, je r\u00eavais d\u2019entrer aux Beaux-Arts, o\u00f9 j\u2019ai plus tard travaill\u00e9 sur la sexualit\u00e9 et le f\u00e9minisme. Puis je me suis int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la pornographie et au post-porno sous toutes ses formes. Pour moi, le travail r\u00e9alis\u00e9 pour mon livre Maternidades subversivas<\/em> rel\u00e8ve \u00e9galement du post-porno, car c\u2019est un travail autour des sexualit\u00e9s, du f\u00e9minisme, des transf\u00e9minismes, du queer<\/em>\u2026 Le livre participe \u00e0 l\u2019\u00e9largissement du champ de notre sexualit\u00e9 ainsi que de celui du plaisir. Partant du constat que bien souvent la pornographie conventionnelle nous oppresse, le post-porno revendique le plaisir dans la pluralit\u00e9, la possibilit\u00e9 de nous extraire des normes, de la fa\u00e7on dont nous sommes cens\u00e9\u00b7es vivre et exprimer la sexualit\u00e9 ou les identit\u00e9s de genre. <\/p>\n

Le post-porno tend-il donc \u00e0 d\u00e9construire le porno conventionnel ?<\/p>\n

Le post-porno consiste plus pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 subvertir le monde de la pornographie. Il nous pousse \u00e0 repenser notre d\u00e9sir et nos fantasmes, en refusant de figer les mani\u00e8res de les \u00e9prouver. Mon ami Tim St\u00fcttgen 1<\/sup><\/a><\/span><\/span> affirmait que, devant une \u0153uvre post-porno, une question surgit en parall\u00e8le de l\u2019excitation : \u00ab Qu\u2019est-ce qui est en train de se passer, l\u00e0 ? \u00bb Selon lui, un moment post-pornographique est \u00e0 chaque fois l\u2019occasion de r\u00e9examiner notre propre d\u00e9sir. Habituellement, quand on est en pr\u00e9sence d\u2019une repr\u00e9sentation explicite de la sexualit\u00e9, on se dit juste : \u00ab C\u2019est du porno. \u00bb Mais le porno, c\u2019est autre chose : une industrie bien huil\u00e9e, bien organis\u00e9e et qui brasse beaucoup d\u2019argent. Je n\u2019ai personnellement jamais travaill\u00e9 dans ce que l\u2019on entend habituellement par pornographie. Dans une entreprise, je veux dire. J\u2019ai essay\u00e9 quelques fois, mais \u00e7a n\u2019a pas march\u00e9. J\u2019ai fr\u00e9quent\u00e9 les squats ou les centres artistiques, mais jamais l\u2019industrie pornographique. Mon travail s\u2019est plut\u00f4t concentr\u00e9 sur le monde artistique et l\u2019activisme : j\u2019ai fait des performances, des vid\u00e9os et des photos.<\/p>\n

Dans ton article \u00ab Le porno que nous m\u00e9ritons \u00bb [2. \u00ab El porno que nos merecemos \u00bb<\/a>, eldiario.es<\/em>, 18 nov. 2012.]<\/em><\/span>, tu formules le souhait que la pornographie devienne \u00ab ce qu\u2019elle aurait toujours d\u00fb \u00eatre, soit un jeu qui r\u00e9ponde \u00e0 notre curiosit\u00e9 naturelle pour l\u2019exploration<\/em> \u00bb. Comment le post-porno peut-il influer sur la pornographie mainstream,<\/em><\/span> afin que celle-ci devienne \u00ab ce qu\u2019elle aurait toujours d\u00fb \u00eatre \u00bb ?<\/p>\n

En cr\u00e9ant de nouveaux mod\u00e8les. Une culture aussi visuelle que la n\u00f4tre manque de nouveaux mod\u00e8les visuels. On ne montre que certaines pratiques et d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s codifi\u00e9e ; il faut de la vari\u00e9t\u00e9 dans la repr\u00e9sentation, et montrer ce qui est occult\u00e9 par exemple. <\/p>\n

Les spectacles post-porno nous montrent des situations que nous n\u2019avons pas l\u2019habitude de rencontrer au quotidien\u2026 Pourrais-tu nous en donner un exemple ?<\/p>\n

Une femme qui se masturbe et \u00e9jacule en \u00e9claboussant le public. Si bien que l\u2019on peut se trouver dans des situations inconfortables, mais pas plus qu\u2019au cours d\u2019une performance <\/em>artistique traditionnelle. On est mal \u00e0 l\u2019aise quand Marina Abramovic [performeuse serbe] met un pistolet charg\u00e9 sur une table, s\u2019assoit et dit \u00ab Faites ce que vous voulez \u00bb. C\u2019est un peu la m\u00eame chose.<\/p>\n

Amarna Miller, une c\u00e9l\u00e8bre actrice porno dit <\/span>que le post-porno devrait \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme de l\u2019\u00ab art ou un discours politique, mais pas comme de la pornographie, sa finalit\u00e9 n\u2019\u00e9tant pas l\u2019excitation<\/em> \u00bb [3. \u00ab Postporno: un altre porno (activista i feminista) \u00e9s possible \u00bb<\/a>, La Directa<\/em>, Marta Molas, 1er juillet 2015.]<\/span>. Qu\u2019en penses-tu ?<\/p>\n

Je vois une diff\u00e9rence fondamentale : c\u2019est l\u2019argent. La pornographie est un business<\/em>, on produit un film pour qu\u2019il soit vendu et qu\u2019il rapporte. Le post-porno, ce n\u2019est pas \u00e7a, il n\u2019y a pas de marketing, pas de bureau ; c\u2019est une pratique artistique et activiste dot\u00e9e d\u2019un discours politique qui interroge l\u2019industrie du porno. Le point de d\u00e9part est tr\u00e8s diff\u00e9rent, l\u2019objectif aussi. Ce sont des voies compl\u00e8tement parall\u00e8les. Mais je suis d\u2019accord avec elle, la finalit\u00e9 du post-porno, ce n\u2019est pas l\u2019excitation \u2013 m\u00eame s\u2019il arrive qu\u2019il la produise.<\/p>\n

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Le porno conventionnel est-il plus fond\u00e9 sur la recherche de l\u2019excitation masculine ?<\/p>\n

Le porno conventionnel cherche \u00e0 vendre, c\u2019est tout. Quand le porno pour femmes est apparu, le business<\/em> s\u2019y est engouffr\u00e9. Le porno conventionnel se fout de tout, il n\u2019a pas de finalit\u00e9 politique ; donc s\u2019il peut faire de l\u2019argent en vendant une cat\u00e9gorie de films sp\u00e9cialement faite pour les femmes, il produira ce type de films. Et c\u2019est tout. Avant, c\u2019\u00e9taient les hommes qui avaient acc\u00e8s \u00e0 la pornographie, puisque traditionnellement, c\u2019\u00e9taient eux qui consommaient ce produit. Maintenant, les femmes aussi y ont acc\u00e8s, alors on cr\u00e9e des produits qui les attirent.<\/p>\n

Il existe un courant f\u00e9ministe qui voit la pornographie comme de la propagande sexiste, ou comme un instrument perp\u00e9tuant la mainmise sexuelle des hommes sur les femmes. L\u2019activiste nord-am\u00e9ricaine Robin Morgan a m\u00eame dit :\u00ab Le<\/em><\/span> porno est la th\u00e9orie, et le viol la pratique<\/em> . \u00bb<\/span> Au sein des mouvements f\u00e9ministes, les opinions sont-elles contrast\u00e9es sur la pornographie ?<\/p>\n

Ce que tu rel\u00e8ves est une conception qui valait surtout dans les ann\u00e9es 1970 ; aujourd\u2019hui, ce discours est un peu d\u00e9pass\u00e9. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, le monde du post-porno s\u2019est fait une place, et, heureusement, il existe une grande diversit\u00e9 d\u2019opinions sur le sujet. Qu\u2019il y ait des gens qui n\u2019aiment pas le porno ou les performances post-porno, \u00e7a ne me d\u00e9range pas le moins du monde. Moi non plus, je n\u2019aime pas le porno en g\u00e9n\u00e9ral, tout comme j\u2019aime bien certains styles de cin\u00e9ma et pas d\u2019autres, ou certains styles de pratiques sexuelles\u2026 Et qui sait, peut-\u00eatre que le mois prochain, je trouverai quelque chose qui ne me plaira plus, et j\u2019arr\u00eaterai de faire ou de regarder ce que j\u2019aimais avant\u2026 Embrassons la diversit\u00e9 ! Tout ceci vaut \u00e9galement pour ce qui est de la maternit\u00e9 : il faudrait accoucher comme ceci, \u00e9duquer comme cela, allaiter, ne pas allaiter\u2026 \u00c7a suffit ! Il faut que chaque personne puisse vivre sa sexualit\u00e9, sa maternit\u00e9, l\u2019\u00e9ducation de ses enfants et son allaitement comme elle l\u2019entend, qu\u2019on respecte ses choix et qu\u2019on la soutienne. L\u00e0 est la question fondamentale. Il peut y avoir des gens en d\u00e9saccord avec certaines pratiques, mais \u00e7a ne doit brimer personne. <\/p>\n

Tous tes ouvrages, avant Maternidades subversivas<\/em>, traitaient du post-porno. Celui-ci parle de la maternit\u00e9. Pourquoi as-tu d\u00e9plac\u00e9 ta focale? Quel lien fais-tu entre ces deux combats ?<\/p>\n

Maternidades subversiva<\/em>s vient du post-porno. Sans cette pratique, l\u2019ouvrage n\u2019aurait pas pu exister : 80 % des personnes interview\u00e9es dans le livre ont \u00e9t\u00e9 rencontr\u00e9es dans ce cadre. Durant toutes les ann\u00e9es o\u00f9 j\u2019ai travaill\u00e9 dans la post-pornographie, le th\u00e8me de la maternit\u00e9 restait toujours en marge, comme si c\u2019\u00e9tait un tabou au sein des mouvements f\u00e9ministes dans lesquels j\u2019\u00e9voluais, de la lutte queer <\/em>au post-porno\u2026 La maternit\u00e9 n\u2019int\u00e9ressait personne. Ainsi, ai-je cr\u00e9\u00e9 une sorte de \u00ab cat\u00e9gorie \u00e0 part \u00bb, \u00e0 partir de laquelle est n\u00e9 Maternidades subversivas<\/em>, o\u00f9 je classais tous les th\u00e8mes qui m\u2019int\u00e9ressaient. Quand j\u2019ai eu mon fils, j\u2019ai tout r\u00e9uni et publi\u00e9 ce livre. Ce que je veux dire, c\u2019est que j\u2019aurais pu le faire il y a dix ans : ce n\u2019est pas particuli\u00e8rement li\u00e9 \u00e0 ma maternit\u00e9. J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la mani\u00e8re de faire cet ouvrage, j\u2019ai juste eu \u00e0 entrer en contact avec les personnes que je voulais interviewer et finaliser le projet.<\/p>\n

Comment<\/span> se fait-il que le th\u00e8me de la maternit\u00e9 reste en marge jusqu\u2019au sein m\u00eame des mouvements f\u00e9ministes ?<\/p>\n

Cela fait partie du travail domestique, th\u00e8me aujourd\u2019hui laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9, non seulement par le f\u00e9minisme, mais aussi par toute la soci\u00e9t\u00e9. Le travail non r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 qu\u2019exerce la majorit\u00e9 des femmes a toujours \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme secondaire parce qu\u2019il ne produit pas de marchandise, la seule valeur reconnue dans le capitalisme. Mais dans le m\u00eame temps, il produit ce qui est le plus important pour la continuit\u00e9 de la vie. Voil\u00e0 pourquoi je pense que le jour o\u00f9 les femmes au foyer obtiendront la reconnaissance de leur travail, ce sera la fin du capitalisme. C\u2019est un syst\u00e8me qui tient parce que le travail domestique est r\u00e9alis\u00e9 gratuitement par les femmes ; si elles s\u2019arr\u00eataient, tout volerait en \u00e9clats. Une des personnes interview\u00e9es dans mon livre souhaiterait que les femmes soient pay\u00e9es pour tomber enceintes, accoucher et \u00e9lever les enfants. Si on calculait la valeur \u00e9conomique r\u00e9elle de ce travail\u2026 quand on pense que les gens touchent un salaire pour travailler huit heures par jour\u2026 compar\u00e9 au travail domestique, c\u2019est ridicule. Une m\u00e8re est pr\u00e9sente vingt-quatre heures par jour, sept jours sur sept, et passe des nuits sans dormir !<\/p>\n

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Tu as beaucoup \u00e9crit sur les soci\u00e9t\u00e9s matriarcales, et plus particuli\u00e8rement sur les Moso, au sud-ouest de la Chine, ou les Minangkabau, qui vivent \u00e0 Sumatra. Peut-\u00eatre que je me trompe, mais il me semble que ce sont deux exemples tr\u00e8s anecdotiques…<\/p>\n

Les soci\u00e9t\u00e9s matriarcales ne sont pas un conte utopique, ni une id\u00e9e datant des dinosaures ; c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 qui est malheureusement tr\u00e8s invisibilis\u00e9e, laiss\u00e9e de c\u00f4t\u00e9 et attaqu\u00e9e. On a toujours mis des b\u00e2tons dans les roues aux Moso, et le gouvernement chinois a essay\u00e9 de mettre fin \u00e0 leur syst\u00e8me d\u2019organisation sociale.<\/p>\n

Comment se structurent ces diff\u00e9rents types de soci\u00e9t\u00e9 ?<\/p>\n

Pour ce qui est des Moso, les femmes ont leur propre chambre et re\u00e7oivent qui elles veulent quand vient la nuit. Elles peuvent n\u2019avoir qu\u2019un seul amant pendant des ann\u00e9es ou en changer chaque nuit, mais chacun\u22c5e vit dans sa propre maison. Voil\u00e0 l\u2019organisation des Moso, mais il y a beaucoup d\u2019autres types de soci\u00e9t\u00e9s matriarcales, le point commun \u00e9tant, pour moi, la priorit\u00e9 donn\u00e9e au bien-\u00eatre de la communaut\u00e9, et surtout, des enfants. La maternit\u00e9 biologique n\u2019est pas importante. Nous autres restons tr\u00e8s attach\u00e9\u22c5es au fait que notre enfant soit notre enfant biologique, le sang de notre sang.<\/p>\n

Dans mon livre, j\u2019ai recueilli une histoire que je raconte parfois. Elle parle d\u2019un missionnaire canadien qui reprochait aux Indiens de baiser all\u00e8grement avec tout le monde. Un jour, il leur dit : \u00ab Ne vous rendez-vous pas compte, vos enfant pourraient ne pas \u00eatre vos enfants ? \u00bb Ce \u00e0 quoi un Indien lui r\u00e9pond : \u00ab Tu dis n\u2019importe quoi, tous les enfants de notre tribu sont nos enfants. \u00bb C\u2019est une tr\u00e8s belle le\u00e7on de paternit\u00e9. Qu\u2019est-ce que \u00e7a peut faire que mon enfant vienne de mon sperme ou de celui d\u2019un autre ? C\u2019est d\u2019autant plus sensible que ce sujet comporte d\u2019autres enjeux de taille, comme celui du contr\u00f4le de la sexualit\u00e9 des femmes.<\/p>\n

Qu\u2019est-ce que tu veux dire ?<\/p>\n

Pour qu\u2019un homme puisse savoir qui est son enfant biologique, la femme lui doit fid\u00e9lit\u00e9. Aussi oblige-t-on cette derni\u00e8re \u00e0 un seul type de pratiques sexuelles, tr\u00e8s limit\u00e9, pour pouvoir assurer \u00ab l\u2019honneur \u00bb de l\u2019homme. Ce qui en d\u00e9coule, dans notre soci\u00e9t\u00e9, c\u2019est que si l\u2019enfant n\u2019est pas son enfant \u00ab biologique \u00bb, l\u2019homme peut dire \u00ab ce n\u2019est pas \u00e0 moi, donc je ne vais pas m\u2019en occuper, c\u2019est un b\u00e2tard \u00bb. Dans une soci\u00e9t\u00e9 telle que chez les Moso, les enfants sont \u00e9lev\u00e9s dans la maison de celles qui les ont engendr\u00e9s, avec leurs fr\u00e8res et s\u0153urs ou leurs grand-m\u00e8res. Les figures paternelles de l\u2019enfant sont ses fr\u00e8res. \u00c0 bien y r\u00e9fl\u00e9chir, mon fr\u00e8re est le seul homme \u00e0 n\u2019avoir aucun doute que mon enfant soit de son sang, si c\u2019est vraiment important, alors que mon compagnon doit me faire confiance ou faire un test ADN. \u00c0 ce propos, le journaliste argentin Ricardo Coler a entendu cette phrase d\u2019un homme moso : \u00ab Soyez assur\u00e9s que j\u2019aime mes enfants comme si c\u2019\u00e9tait mes neveux. <\/em> \u00bb Tu saisis la logique ?<\/p>\n

\u00c0 partir de notre soci\u00e9t\u00e9 patriarcale o\u00f9, comme tu disais, on d\u00e9cide implicitement de la sexualit\u00e9 des femmes m\u00eame quand on parle de paternit\u00e9, est-il possible d\u2019envisager une soci\u00e9t\u00e9 matriarcale ? <\/p>\n

S\u2019il est possible de mettre fin au capitalisme patriarcal ? J\u2019esp\u00e8re que oui, mais je ne sais pas comment. Voil\u00e0 pourquoi mon ouvrage s\u2019appelle \u00ab Maternit\u00e9s subversives \u00bb, parce que chaque pratique et chaque tentative de sortie du syst\u00e8me est un pas en avant\u2026 mais je ne sais pas si pour tout changer, il ne vaudrait pas mieux poser une bombe !<\/p>\n

Tu \u00e9voques la paternit\u00e9 collective ou la co-\u00e9ducation, et justement, il y a quelques mois, au cours d\u2019une interview sur Catalunya R\u00e0dio, la d\u00e9put\u00e9e de la CUP [4. Candidatura d\u2019Unitat Popular, parti catalan d\u2019extr\u00eame gauche et ind\u00e9pendantiste.]<\/span> Anna Gabriel a \u00e9voqu\u00e9 cette id\u00e9e, pas aussi explicitement que toi, mais ses propos ont tout de m\u00eame g\u00e9n\u00e9r\u00e9 beaucoup de pol\u00e9miques…<\/p>\n

C\u2019est un peu comme tous les sujets de mon livre : on croit que ce sont des id\u00e9es nouvelles, mais on n\u2019a rien invent\u00e9. Il y a toujours eu des gens qui ont \u00e9lev\u00e9 leurs enfants collectivement, il y a toujours eu des p\u00e8res et des m\u00e8res transexuel\u00b7les, des gens pour s\u2019\u00e9loigner de la sexualit\u00e9 co\u00efto-centr\u00e9e, phallo-centr\u00e9e, parce que nous sommes des milliards et que nous n\u2019aimons pas tou\u00b7tes les m\u00eames pratiques. L\u2019h\u00e9t\u00e9rosexualit\u00e9 est une invention sociale, elle n\u2019existe pas par nature. De la m\u00eame mani\u00e8re, il y a toujours eu des accouchements orgasmiques. La question est de savoir si on l\u2019occulte ou si on en parle.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u00c0 ce propos, une personne raconte dans ton livre la d\u00e9couverte de sa sexualit\u00e9 pendant son accouchement, sous un angle jamais soup\u00e7onn\u00e9 auparavant.<\/p>\n

C\u2019est ce que je disais : il y a des femmes qui vivent des accouchements orgasmiques, et c\u2019est un th\u00e8me compl\u00e8tement tabou ; mais quand tu commences \u00e0 en parler, tu te rends compte \u00e7a arrive… Ce n\u2019est pas tr\u00e8s fr\u00e9quent, malheureusement, mais \u00e7a arrive.<\/p>\n

Je dirais m\u00eame que \u00e7a <\/span>entre en contradiction avec les r\u00e9cits d\u2019accouchements que j\u2019ai <\/span>entendus dans mon entourage. G\u00e9n\u00e9ralement, la douleur est omnipr\u00e9sente dans les t\u00e9moignages…<\/span><\/p>\n

C\u2019est en partie d\u00fb au fait que si tu racontes une exp\u00e9rience positive, c\u2019est comme si tu \u00ab trahissais \u00bb, d\u2019une certaine mani\u00e8re, les femmes qui ont eu des accouchements douloureux. C\u2019est quelque chose de tr\u00e8s secret, on n\u2019en parle pas. Il y a des femmes qui vivent des accouchements extatiques sans avoir d\u2019orgasme ; je veux dire que les orgasmes ne sont pas obligatoires pour avoir un accouchement excellent et agr\u00e9able. Mais c\u2019est s\u00fbr que si tu te retrouves face \u00e0 des femmes qui ont v\u00e9cu des violences obst\u00e9tricales, qui ont eu un accouchement de merde, qui ont souffert\u2026 ce n\u2019est pas simple de raconter que tu as, pour ta part, ressenti du plaisir. Il y a une sorte de tabou entourant les accouchements heureux. J\u2019en ai vu, et lorsqu\u2019ils sont orgasmiques, c\u2019est hallucinant. Gyn\u00e9cologiquement, il y a une explication. En fait, c\u2019est m\u00eame assez logique, et pour une raison physiologique, tous les accouchements devraient \u00eatre orgasmiques. L\u2019ocytocine, qui est l\u2019hormone du plaisir que l\u2019on s\u00e9cr\u00e8te au moment de l\u2019orgasme, est aussi secr\u00e9t\u00e9e en quantit\u00e9s extraordinaires au moment de l\u2019accouchement ou de l\u2019allaitement. Maintenant, imagine que tu es en train d\u2019avoir une relation sexuelle, et que tout d\u2019un coup apparaisse une personne en blouse blanche disant \u00ab Chambre 550, apportez-moi les ciseaux ! \u00bb Il est tr\u00e8s probable que cela coupe ton plaisir et que tu ne jouisses pas. Pour un accouchement, c\u2019est la m\u00eame chose.<\/p>\n

Tu dis aussi que l\u2019allaitement peut \u00eatre heureux…<\/p>\n

Il faudrait qu\u2019il le soit. Le probl\u00e8me, c\u2019est que diff\u00e9rents facteurs entrent en jeu. C\u2019est comme pour le sexe : on n\u2019\u00e9prouve pas forc\u00e9ment de plaisir \u00e0 chaque relation sexuelle. Parce qu\u2019il y a plein de facteurs qui s\u2019entrem\u00ealent. Physiologiquement, nos corps sont faits pour cela, pour avoir une relation sexuelle et pour jouir, de la m\u00eame mani\u00e8re que nous sommes faites pour \u00e9prouver du plaisir en donnant le sein et en accouchant, m\u00eame si c\u2019est entour\u00e9 d\u2019un \u00e9norme tabou social et culturel qui fait qu\u2019on n\u2019en parle pas. Quand on pense qu\u2019il n\u2019y a pas si longtemps, on croyait que les femmes ne pouvaient pas ressentir de plaisir sexuel ; que le plaisir \u00e9tait l\u2019affaire des femmes de mauvaises vie\u2026 Alors bon, accepter qu\u2019il existe des accouchements orgasmiques, je crois qu\u2019on peut toujours attendre. Nous n\u2019y sommes pas encore. Pour le moment, c\u2019est vraiment sujet \u00e0 controverse.<\/p>\n

Tu as recueilli beaucoup de r\u00e9cits de femmes sur la maternit\u00e9\u2026 Et<\/span> toi, comment la vis-tu ?<\/p>\n

Si j\u2019avais su plus t\u00f4t que c\u2019\u00e9tait aussi g\u00e9nial, j\u2019aurais eu Roc \u00e0 mes 16 ans. Tous les discours que j\u2019avais entendus \u00e9taient du type : \u00ab N\u2019aie pas de b\u00e9b\u00e9, ta vie sera finie, tu ne pourras plus rien faire. \u00bb Au contraire, j\u2019ai plut\u00f4t eu le sentiment que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 faire ce que je voulais en devenant m\u00e8re. La maternit\u00e9 m\u2019a beaucoup apport\u00e9 ; je suis devenue une personne meilleure. Elle m\u2019a enseign\u00e9e pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 d\u00e9terminer ce que je voulais, quand et comment, et m\u2019a donn\u00e9 ma place dans la vie. C\u2019est mon exp\u00e9rience personnelle, et je peux tout \u00e0 fait comprendre que d\u2019autres ne l\u2019aient pas v\u00e9cu de le m\u00eame mani\u00e8re. Il faut savoir aussi que je suis devenue maman \u00e0 38 ans, je me suis beaucoup prot\u00e9g\u00e9e et, malgr\u00e9 tout, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 agress\u00e9e par le corps m\u00e9dical. Je pense que si on vit une grossesse marqu\u00e9e par des violences obst\u00e9tricales et sans soutien post-natal, c\u2019est normal que l\u2019on regrette d\u2019\u00eatre tomb\u00e9e enceinte. C\u2019est parfaitement normal, puisque tu finis par m\u00eame regretter d\u2019\u00eatre en vie ! Mais bon, le probl\u00e8me ne vient pas du b\u00e9b\u00e9, ne nous y trompons pas. C\u2019est comme pour le viol : le probl\u00e8me ne vient pas du sexe en soi, mais de l\u2019usage qu\u2019une autre personne fait du sexe, et de la violence qu\u2019elle exerce et que nous subissons. En ce qui concerne la maternit\u00e9, les femmes sont victimes d\u2019une violence tr\u00e8s brutale. Voil\u00e0 pourquoi je pense qu\u2019il est pr\u00e9f\u00e9rable de devenir m\u00e8re quand on est un peu plus \u00e2g\u00e9e, comme \u00e7a, il est plus facile de se d\u00e9fendre contre les agressions ext\u00e9rieures. C\u2019est tr\u00e8s triste que nous ayons \u00e0 vivre la maternit\u00e9 de cette mani\u00e8re.<\/p>\n

Tu te montres tr\u00e8s critique envers la pratique gyn\u00e9cologique. Sur ton blog<\/a>, tu \u00e9cris que les m\u00e9decins \u00ab traitent les femmes comme de simples r\u00e9cipients abritant un f\u0153tus<\/em> \u00bb, et que, quand une femme est enceinte, \u00ab elle est infantilis\u00e9e et on nie l\u2019\u00e9tat sexuel dans lequel elle se trouve<\/em> \u00bb... <\/span><\/p>\n

Je suis tr\u00e8s critique envers le syst\u00e8me m\u00e9dical en g\u00e9n\u00e9ral, qui est souvent excellent pour les urgences, mais d\u00e9sastreux dans les autres domaines, et plus particuli\u00e8rement dans ceux qui ont \u00e0 voir avec la grossesse, l\u2019accouchement et l\u2019allaitement, lors desquels les femmes sont vraiment maltrait\u00e9es. Cet \u00e9tat est syst\u00e9matiquement m\u00e9dicalis\u00e9 et on prof\u00e8re des \u00e9normit\u00e9s sous couvert de la science. Moi, j\u2019en ai marre d\u2019\u00e9couter des \u00e9normit\u00e9s.<\/p>\n

De quel type ? Tu dis, par exemple, que les gyn\u00e9cologues conseillent de ne pas avoir de relations sexuelles pendant la grossesse…<\/p>\n

Il y a s\u00fbrement des situations exigeant l\u2019interdiction des relations avec p\u00e9n\u00e9tration, je ne le remets pas en question. Simplement, on est \u00e0 nouveau dans la question de la d\u00e9finition de la sexualit\u00e9 : on dirait qu’il n\u2019y a rien en dehors de la sexualit\u00e9 phallocentrique, alors que \u00e7a devrait \u00eatre une exp\u00e9rience beaucoup plus vari\u00e9e. L\u2019un des points de d\u00e9part du livre est aussi la n\u00e9cessaire red\u00e9finition de la sexualit\u00e9 \u00e0 partir d\u2019une perspective plus large, qui consid\u00e8re par exemple la grossesse comme un autre stade sexuel. Il y a les seins, les t\u00e9tons, les organes g\u00e9nitaux qui s\u2019enflamment ; \u00e7a peut rendre la jouissance encore plus intense\u2026 La grande majorit\u00e9 des femmes voient leur potentialit\u00e9 sexuelle d\u00e9cupler pendant leur grossesse, mais peut-\u00eatre n\u2019ont-elle pas envie de coucher avec leur partenaire, ce qui est bien entendu \u00e0 respecter. Le probl\u00e8me, c\u2019est que l\u2019on associe la sexualit\u00e9 avec la p\u00e9n\u00e9tration, le p\u00e9nis dans le vagin, et que, tout ce qui sort de ce cadre n\u2019appartient plus \u00e0 la sexualit\u00e9. Au cours de l\u2019allaitement, qui consiste en la succion du t\u00e9ton, on s\u00e9cr\u00e8te beaucoup d\u2019ocytocine, et c\u2019est aussi un type de sexualit\u00e9 agr\u00e9able. Ce n\u2019est pas extraordinaire, ce n\u2019est ni de la magie ni de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme, c\u2019est scientifique. \u00c9videmment, si on a des soucis tels que des crevasses douloureuses aux t\u00e9tons, ce ne sera pas la m\u00eame chose. Mais c\u2019est comme quand on a une infection vaginale nous emp\u00eachant d\u2019avoir des relations sexuelles, ceci dit, ce n\u2019est pas pour cela que l\u2019on consid\u00e8re que le sexe en g\u00e9n\u00e9ral n\u2019est pas agr\u00e9able.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Dans Maternidades Subversivas<\/em><\/span>, tu traites aussi des fausses-couches. Tu en a<\/span> v\u00e9cu deux et tu fais quelques recommandations aux femmes concern\u00e9es, recommandations qui n\u2019ont rien \u00e0 voir avec celles d\u2019un rendez-vous m\u00e9dical. Que proposes-tu ?<\/p>\n

Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait \u00e7a. Dans mon livre, il y a bien un guide \u00e0 consulter en cas de fausse-couche, \u00e0 partir duquel j\u2019insiste sur le fait que si chaque femme vit la sexualit\u00e9 et l\u2019accouchement de fa\u00e7on diff\u00e9rente, il en va de m\u00eame pour la fausse-couche. Par exemple, j\u2019en ai v\u00e9cu deux, je suis tomb\u00e9e enceinte, et quand je me suis rendue \u00e0 la premi\u00e8re consultation de suivi de grossesse, le c\u0153ur de l\u2019embryon ne battait plus \u2013 ce qui allait provoquer, t\u00f4t ou tard, son expulsion. On voulait m\u2019hospitaliser et m\u2019op\u00e9rer pour me l\u2019enlever, mais j\u2019ai refus\u00e9, j\u2019ai dit que je voulais rentrer chez moi, et j\u2019ai attendu que mon corps l\u2019expulse une fois qu\u2019il serait pr\u00eat \u00e0 le faire. J\u2019ai beaucoup appr\u00e9ci\u00e9 ces deux exp\u00e9riences. Ceci dit, je comprends tout \u00e0 fait les femmes qui pr\u00e9f\u00e8rent une intervention m\u00e9dicale ; ce qui me g\u00eane c\u2019est qu\u2019on ne nous laisse pas le choix, qu\u2019on nous dise que l\u2019hospitalisation imm\u00e9diate est la seule option, et qu\u2019on nous traite de folles ou d\u2019\u00e9cervel\u00e9es si l\u2019on s\u2019y oppose. Ce guide a \u00e9t\u00e9 fait pour les femmes qui ne souhaitent pas passer par un \u00e9tablissement m\u00e9dical, pour qu\u2019elles sachent comment r\u00e9agir.<\/p>\n

Peut-on parler de conventions herm\u00e9tiques et rigides, <\/span>de la grossesse \u00e0 l\u2019accouchement voire jusqu\u2019\u00e0 l\u2019allaitement ?<\/p>\n

Les conventions nous r\u00e9gissent d\u00e8s la naissance. Il faut vivre selon des canons pr\u00e9\u00e9tablis. C\u2019est une pression qui commence d\u00e8s la premi\u00e8re minute de notre vie : on nous impose une mani\u00e8re de faire les choses, de vivre les choses, de les ressentir et de les appr\u00e9cier. La maternit\u00e9 est un stade parmi les autres, la misogynie intervenant en plus.<\/p>\n

Raconter la maternit\u00e9 et tout ce qui y est li\u00e9 selon le point de vue que tu d\u00e9cris est-il en soi une subversion ?<\/p>\n

Je pense que la subversion r\u00e9side dans le fait de d\u00e9cider de vivre la maternit\u00e9 de la fa\u00e7on dont on la sent, et de se battre pour son plaisir, pour une maternit\u00e9 heureuse. C\u2019est d\u2019ailleurs ce que d\u00e9fend le post-porno \u00e0 propos de la sexualit\u00e9. Si tu as des organes g\u00e9nitaux comme ceci, tu dois \u00eatre une femme, tu dois aimer les hommes, ta sexualit\u00e9 doit \u00eatre comme cela, tu dois d\u00e9sirer tel style de corps, tu dois vivre la maternit\u00e9 et l\u2019\u00e9ducation de tes enfants de cette fa\u00e7on-l\u00e0, etc. Quand on y pense, c\u2019est un mod\u00e8le tr\u00e8s restrictif, tout ce qui le d\u00e9passe est tabou, toute tentative d\u2019y \u00e9chapper est jug\u00e9e. <\/p>\n

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Merci \u00e0 Diane Saint-R\u00e9quier pour nous avoir mis sur la piste de ce texte. Il devrait \u00e9galement \u00eatre publi\u00e9 prochainement dans le fanzine de l’indispensable association Polyvalence<\/a>, projet militant de diffusion de t\u00e9moignages illustr\u00e9s sur le corps, la sexualit\u00e9 et contre les violences.<\/p>\n

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Notes<\/span>[+<\/a>]<\/span><\/p><\/div>

\r\n\r\n
↩<\/span>1<\/a><\/td> Auteur, journaliste et performeur du mouvement queer et antiraciste allemand d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en 2013. Son travail peut \u00eatre consult\u00e9 ici<\/a> (Ang.).<\/td><\/tr>\r\n\r\n <\/tbody> <\/table> <\/div><\/div>