{"id":7423,"date":"2018-11-01T23:33:41","date_gmt":"2018-11-01T22:33:41","guid":{"rendered":"http:\/\/jefklak.org\/?p=7423"},"modified":"2018-11-01T23:33:41","modified_gmt":"2018-11-01T22:33:41","slug":"par-les-damne%c2%b7es-de-la-terre-je-voulais-montrer-la-base-du-cri","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cloud.jefklak.org\/wordpress\/2018\/11\/01\/par-les-damne%c2%b7es-de-la-terre-je-voulais-montrer-la-base-du-cri\/","title":{"rendered":"Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre\u00a0: \u00ab\u00a0Je voulais montrer la base du cri\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<div class=\"intro\">\n<p class=\"textbody\">De 2002 \u00e0 2013, de <em>Top d\u00e9part<\/em> \u00e0 <em>Gunz N\u2019Roc\u00e9<\/em>, quatre albums de haute vol\u00e9e\u00a0: des mots choisis avec patience, des <em>beats<\/em> qui cognent avec \u00e9l\u00e9gance, un <em>flow<\/em> qui s\u2019invente avec rage. En 2018, surprise, le rappeur Roc\u00e9 opte pour le pas de c\u00f4t\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Avec ce recueil, je d\u00e9place mon ego sur un projet de transmission<\/em>\u00a0\u00bb, nous a-t-il expliqu\u00e9 quand nous l\u2019avons rencontr\u00e9. Le r\u00e9sultat a pour titre <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre. Des voix de luttes 1969-1988<\/em>, sur le label ind\u00e9 Hors Cadres. Un travail de collecte long d\u2019une d\u00e9cennie, pour r\u00e9unir chanteurs et chanteuses de langue fran\u00e7aise qui, durant des ann\u00e9es de r\u00e9volte et de soul, ont propos\u00e9 autre chose que de la vari\u00e9t\u00e9. Des chants de lutte en usine, des voix contre la colonisation, des timbres d\u2019exil\u2026 Accompagn\u00e9es d\u2019un livret r\u00e9alis\u00e9 par les historien\u00b7nes Amzat Boukari-Yabara et Na\u00efma Yahi, les 24 pistes \u00e0 d\u00e9couvrir d\u00e8s ce vendredi 2 novembre entonnent autant de micro-histoires de la France, un autre rythme pour nos luttes \u00e0 venir.<!--more--><\/p>\n<\/div>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/IMG_8211.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7435\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/IMG_8211.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"698\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">Peux-tu nous raconter la gen\u00e8se du projet <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em>\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">L\u2019id\u00e9e m\u00fbrissait depuis dix ans, avec un pote, Aur\u00e9lien, qui est disquaire aux puces de Clignancourt. C\u2019est lui qui m\u2019a fait \u00e9couter les deux ou trois premiers morceaux et j\u2019ai d\u00e9couvert des musiques qui, sans que j\u2019en ai eu pleinement conscience, me manquaient. En langue fran\u00e7aise, on a vite fait le tour des chanteurs et chanteuses \u00e0 texte, ce sont toujours un peu les m\u00eames qui reviennent \u2013 Aznavour, Brel, Brassens, Ferr\u00e9, Piaf, etc. Si l\u2019on veut aller au-del\u00e0, il faut creuser \u2013\u00a0ou <em>digger<\/em> comme on dit dans le milieu des chercheurs et chercheuses de vinyles. Je me suis rendu compte qu\u2019il existe \u00e9norm\u00e9ment de productions en langue fran\u00e7aise, fabriqu\u00e9es hors de l\u2019hexagone. J\u2019ai aussi rencontr\u00e9 des morceaux cr\u00e9\u00e9s dans des usines fran\u00e7aises en lutte, qui partageaient un certain grain, un rythme qui ont beaucoup en commun avec ceux des artistes de pays colonis\u00e9\u00b7es. Quand on \u00e9coute par exemple le Groupement culturel Renault\u00a0<span class=\"footnote_referrer\"><a onclick=\"footnote_moveToAnchor_7423_1('footnote_plugin_reference_7423_1_1');\" ><sup id=\"footnote_plugin_tooltip_7423_1_1\" class=\"footnote_plugin_tooltip_text\">1<\/sup><\/a><span id=\"footnote_plugin_tooltip_text_7423_1_1\" class=\"footnote_tooltip\"><\/span><\/span> reproduit dans <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em>, il y a un grain tr\u00e8s soul, et avec une rage, qui est rare dans la musique fran\u00e7aise des ann\u00e9es 1970. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, on trouve surtout les styles pop, jazz et rock, rarement de la soul grasse. En m\u2019int\u00e9ressant \u00e0 ces voix engag\u00e9es et oubli\u00e9es, j\u2019ai d\u00e9couvert comme une pr\u00e9histoire du slam et du rap fran\u00e7ais. Ces voix sont celles de l\u2019exil, de la migration, des violences polici\u00e8res ou des chants ouvriers, un autre r\u00e9pertoire de la chanson en fran\u00e7ais.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Groupement Culturel Renault - Cadences 2 [France 1973]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/hDk23TvkTLU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"textbody\">Ensuite, c\u2019est aussi pour moi un projet esth\u00e9tique. Je suis assez sensible \u00e0 un certain son, qui va disons de la funk \u00e0 la soul, des styles reli\u00e9s \u00e0 toute une \u00e9poque \u2013 entre les aux ann\u00e9es 1960 et 1970. On est assez au courant de ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9 aux \u00c9tats-Unis \u00e0 ce moment-l\u00e0, mais beaucoup moins dans les territoires francophones. Alors qu\u2019il y avait des esth\u00e9tiques similaires. En France, de nombreux travaux ont \u00e9t\u00e9 faits sur le jazz fran\u00e7ais, autour de Gainsbourg et d\u2019Alain Goraguer par exemple. Mais ce qui se faisait dans des r\u00e9seaux plus <em>underground <\/em>et s\u2019inscrivait souvent dans des dynamiques d\u2019engagement politique a peu \u00e0 peu disparu de la m\u00e9moire collective. Quand il s\u2019agit des Cara\u00efbes, du Maghreb ou m\u00eame du free jazz en France, m\u00eame lorsqu\u2019il y a des recherches pour r\u00e9habiliter ces musiques, le c\u0153ur du projet semble \u00eatre invisibilis\u00e9\u00a0: \u00e0 savoir, certaines luttes ou contextes sociaux. Cette d\u00e9marche transforme les projets en \u00ab\u00a0carte postale\u00a0\u00bb, en d\u00e9connectant la musique de son \u00e2me et de ses raisons.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Bref, je cherchais nos a\u00een\u00e9\u00b7es \u00e0 nous les rappeur\u00b7ses, nos <em>Last Poets<\/em>\u00a0\u00a0[2. Diff\u00e9rents groupes de po\u00e8tes et musiciens africains-am\u00e9ricains, form\u00e9s \u00e0 la fin des ann\u00e9es 1960, issus du mouvement pour les droits civiques, contre la s\u00e9gr\u00e9gation raciale aux \u00c9tats-Unis. Ils comptent parmi les principales inspirations du hip-hop et du rap am\u00e9ricain. ]; ils ne font pas partie du patrimoine de la chanson fran\u00e7aise. L\u2019id\u00e9e c\u2019\u00e9tait de faire une liste, qui ne serait pas exhaustive, de ce qui a pu se passer. Le rap est arriv\u00e9 des \u00c9tats-Unis en France, et \u00e7a nous donne l\u2019impression qu\u2019avant le rap, il n\u2019y avait pas de musique de l\u2019urgence en fran\u00e7ais, n\u00e9e des rapports de classe ou des personnes de diff\u00e9rentes origines. Comme si on avait traduit en fran\u00e7ais ce qui venait des \u00c9tats-Unis sans qu\u2019il y ait d\u2019histoire sp\u00e9cifique\u2026 Ce n\u2019est pas vrai. Cette musique n\u2019est pas tellement montr\u00e9e, elle ne fait pas partie du paysage majoritaire, mais elle existe.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/61j65kKCvjL._SS500.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7426\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/61j65kKCvjL._SS500.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"700\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">Quand tu dis \u00ab\u00a0musique clam\u00e9e\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0musique de l\u2019urgence\u00a0\u00bb, est-ce que c\u2019est selon toi la ligne de d\u00e9marcation de ce qui rentre ou pas dans le r\u00e9pertoire de la chanson fran\u00e7aise <em>mainstream<\/em>\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Dans le projet, il y a de tout\u00a0: de la musique chant\u00e9e, des morceaux d\u2019artistes qui font une po\u00e9sie pas du tout install\u00e9e dans l\u2019urgence, mais aussi celles et ceux qui ont fait des morceaux parce qu\u2019il fallait enclencher une gr\u00e8ve dans une usine. Ce qui compte pour moi, c\u2019est d\u2019identifier le projet de cette mani\u00e8re-l\u00e0\u00a0: c\u2019est de la musique, mais aussi un contexte et des morceaux qui donnent leur avis. Je voulais montrer la base du cri \u2013\u00a0la joie, la douleur, le message. L\u2019art pour l\u2019art, ce n\u2019est pas quelque chose que je valide. Il faut qu\u2019il y ait un message\u00a0; quand on n\u2019a rien \u00e0 dire, on se tait.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Les Colombes de la R\u00e9volution - Hommage \u00e0 Mohamed Ma\u00efga [Burkina Faso - 1985]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/h9ZnGoEwAEE?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"question\">Dans la note qui introduit le projet, tu parles \u00e0 la fois de \u00ab\u00a0<em>patrimoine\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb et d\u2019\u00e9crire une \u00ab\u00a0<em>autre histoire<\/em>\u00a0\u00bb de la musique en langue fran\u00e7aise. L\u2019id\u00e9e est-elle de faire rentrer dans le r\u00e9pertoire de la musique fran\u00e7aise cette contre-histoire, ou de b\u00e2tir une histoire parall\u00e8le\u00a0? S\u2019agit-il d\u2019un d\u00e9passement ou d\u2019une int\u00e9gration\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Sans doute ni l\u2019un ni l\u2019autre. Ma volont\u00e9 est de pointer du doigt l\u2019in\u00e9galit\u00e9 qui fait que la musique francophone produite hors de la m\u00e9tropole reste sous-\u00e9valu\u00e9e. On retrouve la m\u00eame hi\u00e9rarchie qu\u2019entre litt\u00e9rature francophone hexagonale et fran\u00e7aise, comme le d\u00e9crit l\u2019\u00e9crivaine et sociologue Kaoutar Harchi dans <em>Je n\u2019ai qu\u2019une langue mais ce n\u2019est pas la mienne<\/em>\u00a0[3. \u00c9dition Fayard\/Pauvert, 2016. Ce titre est une r\u00e9f\u00e9rence au philosophe Jacques Derrida, n\u00e9 le 15 juillet 1930, en Alg\u00e9rie-fran\u00e7aise d\u2019une famille juive s\u00e9farade (d\u00e9chue de la nationalit\u00e9 fran\u00e7aise sous Vichy pendant deux ans). La phrase qui donne le titre au livre de Harchi est issue du<em> Monolinguisme de l\u2019autre <\/em>(Galil\u00e9e, 1996), o\u00f9 Derrida explore de mani\u00e8re intime sa subjectivit\u00e9 b\u00e2tie en une seule langue, le fran\u00e7ais, alors m\u00eame qu\u2019elle lui demeure \u00e9trang\u00e8re, au regard de son histoire\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Jamais cette langue, la seule que je sois ainsi vou\u00e9 <\/em>\u00e0 <em>parler, tant que parler me sera possible, \u00e0 la vie \u00e0 la mort, cette seule langue, vois-tu, jamais ce ne sera la mienne. Jamais elle ne le fut en v\u00e9rit\u00e9.<\/em>\u00a0\u00bb]. Parce que je fais un rap \u00ab\u00a0sans vulgarit\u00e9\u00a0\u00bb et avec un style compr\u00e9hensible par tou\u00b7tes, et qui peut \u00eatre appr\u00e9ci\u00e9 par celles et ceux qui ont un profil litt\u00e9raire, on me renvoie toujours aux m\u00eames influences de la chanson fran\u00e7aise. Je veux bien l\u2019accepter, car c\u2019est flatteur, mais je suis aussi migration, colonialisme, banlieue, identit\u00e9s, il fallait que je trouve les noms et les r\u00e9f\u00e9rences qui manquaient \u00e0 nos m\u00e9moires collectives.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Alors, pour r\u00e9pondre \u00e0 la question, au final, c\u2019est assez paradoxal\u00a0: oui, j\u2019ai envie que \u00e7a fasse partie du patrimoine, parce que j\u2019ai envie de combattre le manque d\u2019identification que peuvent rencontrer les gens issus des diasporas d\u00e8s qu\u2019on parle de musique. Et d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, je n\u2019en ai un peu rien \u00e0 faire que les gens valident, applaudissent et tamponnent. L\u2019art n\u2019a pas besoin d\u2019attendre une validation d\u2019une quelconque institution pour \u00eatre agissant.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/cisse-aboulaye.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7431\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/cisse-aboulaye.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"958\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">Dans quel univers culturel placerais-tu ton travail\u00a0? Acceptes-tu par exemple la qualification de \u00ab\u00a0rap conscient\u00a0\u00bb\u00a0? Dirais-tu que <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> est un recueil de chansons populaires\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Les cat\u00e9gories dans lesquelles on nous met sont de plus en plus d\u00e9terminantes, on est oblig\u00e9 d\u2019en tenir compte, mais on peut continuer \u00e0 les d\u00e9jouer en permanence. Moi, je fais du rap, mais les critiques des m\u00e9dias <em>mainstream<\/em> trouvent \u00e7a trop intelligent par rapport \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019ils se font du rap, qui devrait n\u2019\u00eatre que vulgaire et l\u00e9ger, alors on me met dans la rubrique \u00ab\u00a0rap conscient\u00a0\u00bb, effectivement. Mais on dirait que le rap conscient c\u2019est pour les rappeurs ou rappeuses qui savent pas danser\u2026 \u00e7a fait un peu punition.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Il ne faut pas se tromper de route, ne pas nous grillager derri\u00e8re une pseudo-puret\u00e9, du genre \u00ab\u00a0le rap c\u2019\u00e9tait mieux avant\u00a0\u00bb. Ce serait se tromper d\u2019ennemi que de refuser tout ce qui est populaire au pr\u00e9texte que cela d\u00e9grade l\u2019art. On trouve de la richesse dans Mickael Jackson, qui est on ne peut plus pop. Je vois <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> comme extr\u00eamement populaire, m\u00eame si les titres ne sont pas des <em>hits<\/em> et ne vont pas passer en boucle \u00e0 la radio. Je l\u2019ai construit comme s\u2019il pouvait trouver sa place en grande surface, m\u00eame si ce ne sera s\u00fbrement pas le cas. Mais \u00e0 vrai dire je sens qu\u2019il y a une attente pour ce type de projets. On a tellement eu affaire \u00e0 des directeurs ou directrices artistiques dont le <em>job<\/em> est de sous-estimer l\u2019auditeur et l\u2019auditrice, que les gens ont fini par ne plus rien avoir \u00e0 se mettre sous la dent.<\/p>\n<p class=\"textbody\">D\u2019apr\u00e8s ce que je constate autour de moi, les gens saturent de la grande distribution. Ils veulent de plus en plus se procurer le disque directement \u00e0 la source, comme un acte engag\u00e9. J\u2019ai r\u00e9\u00e9dit\u00e9 mon premier album il y a quelques mois et on me demandait o\u00f9 l\u2019on pouvait le trouver. Je r\u00e9pondais \u00ab\u00a0chez tous les disquaires\u00a0\u00bb, et \u00e7a d\u00e9cevait les gens, car ils s\u2019attendaient \u00e0 ce qu\u2019il soit seulement dans un r\u00e9seau <em>underground<\/em>. Personnellement, j\u2019ai mon propre label ind\u00e9pendant, Hors Cadres, et j\u2019ai un <em>deal<\/em> avec un distributeur \u00ab\u00a0physique\u00a0\u00bb qui s\u2019occupe de mettre le disque en rayon chez les disquaires, un distributeur \u00ab\u00a0digital\u00a0\u00bb qui s\u2019occupe de le mettre sur les plateformes de <em>streaming<\/em> et de t\u00e9l\u00e9chargement. Je vais aussi le mettre sur la chaine Youtube de Hors Cadres. J\u2019ai surtout un <em>bandcamp<\/em> pour Hors Cadres, ce qui me permet de g\u00e9rer les choses en autonomie si les plateformes ou si les disquaires deviennent un interm\u00e9diaire g\u00eanant.<\/p>\n<p class=\"textbody\">La d\u00e9brouille fait partie de l\u2019\u00e9poque, et on se d\u00e9brouille mieux en ind\u00e9, je trouve, que chez les gros et lents dinosaures que sont devenues les majors. Elles ne peuvent s\u2019av\u00e9rer int\u00e9ressantes que si tu as besoin ou envie de faire de l\u2019argent. Elles n\u2019ont jamais \u00e9t\u00e9 riches en mati\u00e8re grise, elles le sont en force de frappe. Mais lentes \u2013\u00a0des dinosaures, quoi\u00a0: elles attendent qu\u2019un truc marche pour dire \u00ab\u00a0\u00e7a va marcher\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Salah Sadaoui - D\u00e9m\u00e9nagement [El Djazair 1985]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/l0urqiOAsEg?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"question\">Tu dis aussi dans le livret de <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em>, qu\u2019on n\u2019y trouvera pas \u00ab\u00a0<em>le morceau \u201cexotique\u201d et \u201cfunky\u201d, extrait du folklore destin\u00e9 \u00e0 la m\u00e9tropole<\/em>\u00a0\u00bb. Tu as senti l\u2019exotisme comme cette autre cat\u00e9gorie \u00e0 laquelle on assigne les musiques produites dans les territoires francophones\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Quand on se prom\u00e8ne chez le disquaire et qu\u2019on voit de nouvelles foules de <em>diggers<\/em> chercher la perle rare du son afrobeat ou funk antillais, on se rend compte qu\u2019on est en train de vivre avec la musique ce qu\u2019on a v\u00e9cu \u00e0 une autre \u00e9poque avec les masques africains. L\u2019appropriation d\u2019un patrimoine en enlevant toute dimension politique et sociologique, tout en pr\u00e9textant qu\u2019on sauvegarde quelque chose.<\/p>\n<p class=\"textbody\">La France est tr\u00e8s forte pour \u00e7a. En Angleterre, c\u2019est diff\u00e9rent\u00a0: il y a Notting Hill \u00e0 Londres, o\u00f9 les communaut\u00e9s sont organis\u00e9es, et n\u2019ont pas l\u2019habitude qu\u2019on parle \u00e0 leur place ou qu\u2019on \u00ab\u00a0patrimonise\u00a0\u00bb pour elles\u00a0; ce qui fait que quand il y a des compilations de musiques africaines qui sortent, on ne peut pas invisibiliser les luttes dont elles proviennent, comme on le fait en Hexagone. L\u00e0-bas, les personnes des diasporas participent aux projets, alors qu\u2019en France, \u00e7a se fait g\u00e9n\u00e9ralement sans elles. Le m\u00e9pris y est tel qu\u2019on a l\u2019impression que les \u00eatres humains \u00e0 l\u2019origine des chansons r\u00e9appropri\u00e9es n\u2019existent plus, on peut parler <em>d\u2019eux<\/em> mais on ne songe \u00e0 aucun moment \u00e0 parler <em>avec eux<\/em>. C\u2019est la continuation douce et banalis\u00e9e d\u2019un capitalisme niais, colonial, qui pense ne pas faire de mal, mais que nous devons combattre si l\u2019on veut garder la dimension politique et culturelle.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Un nombre consid\u00e9rable de musiques sont encore trop souvent rang\u00e9es dans les cat\u00e9gories exotisantes de <em>World-music \/ Francophonie \/ Afrique<\/em>, comme si la musique du Cameroun et celle du Burkina-Faso entraient dans la m\u00eame case. Il y a l\u00e0 un tri extr\u00eamement politique. Et cela entra\u00eene un manque d\u2019identification pour des personnes qui \u00e9voluent ou viennent de ces autres territoires, comme si elles \u00e9taient elles aussi d\u00e9consid\u00e9r\u00e9es. Un exemple frappant c\u2019est Manno Charlemagne, qui est repris dans <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em>. Peu de gens le connaissent en France, je l\u2019ai d\u00e9couvert en faisant le projet. J\u2019ai d\u00fb faire d\u2019\u00e9normes recherches pour le trouver. Ce musicien ha\u00eftien est d\u00e9c\u00e9d\u00e9 l\u2019ann\u00e9e derni\u00e8re, et aujourd\u2019hui \u00e0 Miami, il y a une rue \u00e0 son nom\u2026 Rien en France alors qu\u2019il chantait en fran\u00e7ais\u00a0!<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Manno Charlemagne - Le Mal du pays [Ayiti 1984]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/EMrYGIXOb6c?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"question\">En fait, on se rend compte avec ce disque que certaines musiques n\u2019ont pas pu passer les fronti\u00e8res de la reconnaissance, parce qu\u2019elles \u00e9taient trop engag\u00e9es. D\u2019autres y sont parvenues mais en c\u00e9dant un peu de leur rage en \u00e9change. Et d\u2019autres enfin, en subissant l\u2019exotisation et la neutralisation de leur discours politique. Est-ce que tu as voulu mettre au jour ces fronti\u00e8res qui sont pass\u00e9es sous silence dans la musique, au pr\u00e9texte que ce serait un art universel qu\u2019on peut s\u2019\u00e9changer quelle que soit notre position sociale et culturelle\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Souvent, les gens ne font pas la distinction entre appropriation culturelle et \u00e9change, car ils ont du mal \u00e0 voir la diff\u00e9rence entre culture et business. L\u2019\u00e9change n\u2019est absolument pas une mauvaise chose, il y en a dans toute relation humaine, et c\u2019est une valeur \u00e0 cultiver\u00a0; tandis que s\u2019approprier rejoue des effets de domination. Et celles et ceux qui exercent des dominations font mine de ne pas voir les rapports de force, comme si l\u2019enjeu \u00e9tait affectif. Quand on leur montre l\u2019appropriation culturelle qu\u2019ils ou elles commettent, ils et elles r\u00e9pondent sur un plan moral\u00a0: \u00ab\u00a0non, je ne suis pas quelqu\u2019un de mauvais, je n\u2019ai pas cherch\u00e9 \u00e0 faire du mal, c\u2019est juste de la musique, on a le droit de l\u2019\u00e9couter et de se l\u2019\u00e9changer\u00a0\u00bb, etc. \u00c0 partir de l\u00e0, on peut se permettre d\u2019aller en Afrique, d\u2019enregistrer des chants traditionnels sans payer celles et ceux qui nous les chantent, puis de revenir en France pour en faire un business.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/cisse-blog.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7430\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/cisse-blog.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"704\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">Comment as-tu fini par fixer une liste de titres\u00a0? Quelle logique pr\u00e9side \u00e0 ce disque et \u00e0 cette revue\u00a0? Quelle a \u00e9t\u00e9 ta d\u00e9marche pour d\u00e9cider ce que tu gardais ou \u00e9cartais\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Je ne voulais pas faire plusieurs volumes. \u00c0 partir de l\u00e0, choisir a \u00e9t\u00e9 difficile\u00a0: la limite \u00e9tait le temps d\u2019un CD, quatre-vingt minutes. Au d\u00e9but, je ne me fondais que sur l\u2019esth\u00e9tique \u2013\u00a0tel morceau tue, voil\u00e0. Mais il y avait des super beaux morceaux qui faisaient douze minutes, ou trois morceaux du m\u00eame pays\u2026 Alors qu\u2019on voulait montrer une vaste g\u00e9ographie. Puis, on a tent\u00e9 de trouver un \u00e9quilibre femmes\/hommes. Bon, on a fait ce qu\u2019on a pu\u00a0: dans la production de l\u2019\u00e9poque, sur ces terreaux-l\u00e0, on a trouv\u00e9 beaucoup plus d\u2019hommes. Enfin s\u2019est pos\u00e9e la question de l\u2019ordre, qui ressemble au travail de <em>mixtape<\/em> qu\u2019on retrouve dans la culture rap, d\u2019o\u00f9 je viens.<\/p>\n<p class=\"textbody\">J\u2019ai \u00e9cart\u00e9 beaucoup de morceaux qui auraient pu \u00eatre d\u00e9finis comme de la chanson de lutte, mais qui ne me parlaient pas esth\u00e9tiquement. Je ne voulais pas faire quelque chose comme \u00ab\u00a0Les Chants de la R\u00e9volution par les Ch\u0153urs de l\u2019arm\u00e9e rouge\u00a0\u00bb, ni comme si on ouvrait un livre\u00a0! Je cherchais des musiques qui parlent \u00e0 celles et ceux qui viennent du rap, qui pourraient kiffer les \u00e9couter, pour que l\u2019esth\u00e9tique puisse attirer les gens qui baignent dans cette culture hip-hop. Je savais que si je prenais un morceau guitare-voix genre chant traditionnel, \u00e7a ne parlerait pas aux personnes qui ont un peu la m\u00eame oreille que moi. Il fallait de la basse et une cadence\u00a0: la base.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/groupement-culturel-renault-cadences-7-back-cover.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7434\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/groupement-culturel-renault-cadences-7-back-cover.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"713\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">Mais du coup, on trouve une vari\u00e9t\u00e9 assez \u00e9tonnante, qui va de Colette Magny \u00e0 des enregistrements r\u00e9alis\u00e9s au Vietnam, \u00e0 savoir ceux de Ho Chi Minh et de Vo Nguyen Giap. Quel sens y avait-il \u00e0 mettre la parole d\u2019un pr\u00e9sident et d\u2019un g\u00e9n\u00e9ral dans un projet nomm\u00e9 <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre\u00a0<\/em>?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Quand je me suis int\u00e9ress\u00e9 au Vietnam, j\u2019ai trouv\u00e9 beaucoup de morceaux de patrimoine, souvent par le label Chants du Monde, qui appartenait au Parti communiste. Mais impossible de trouver un\u00b7e artiste vietnamien\u00b7ne qui aurait fait un morceau engag\u00e9 en fran\u00e7ais\u2026 Je ne dis pas que \u00e7a n\u2019existe pas, mais je n\u2019en ai pas trouv\u00e9. Cependant, je tenais quand m\u00eame \u00e0 y faire figurer quelque chose du Vietnam, car \u00e0 cette \u00e9poque l\u2019ex-Indochine avait une place importante dans les mouvements r\u00e9volutionnaires. Donc l\u2019id\u00e9e de l\u2019interlude est arriv\u00e9e.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Mais il y a une logique l\u00e0-dedans\u00a0: j\u2019ai trouv\u00e9 l\u2019enregistrement de Vo Nguyen Giap dans une archive t\u00e9l\u00e9 d\u2019une cha\u00eene alg\u00e9rienne. Toute l\u2019\u00e9mission \u00e9tait en arabe, sauf cet interlude, qu\u2019il a prononc\u00e9 en fran\u00e7ais. Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est que par la langue fran\u00e7aise, il a pu dire des choses qui int\u00e9ressaient les Alg\u00e9rien\u00b7nes \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque. Ce n\u2019est qu\u2019apr\u00e8s que je me suis int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 Ho Chi Minh, et la fa\u00e7on dont il a r\u00e9pondu \u00e0 la journaliste sur la question de l\u2019arbitrage\u00a0[4. En 1964, Lyndon B. Johnson, alors pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis, renforce les efforts de guerre au Nord du Vietnam. Depuis 1963, le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle s\u2019\u00e9tait prononc\u00e9 contre l\u2019intervention militaire am\u00e9ricaine en Indochine. Une journaliste demande alors au pr\u00e9sident Ho Chi Minh\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Vous pensez que le g\u00e9n\u00e9ral de Gaulle pourrait en quelque sorte, \u00e0 un certain moment, arbitrer le conflit\u00a0?<\/em>\u00a0\u00bb. R\u00e9ponse\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Arbitrer\u00a0? Qu\u2019est-ce que vous comprenez par le mot arbitrer\u00a0? Nous ne sommes pas des \u00e9quipes de football\u00a0!<\/em>\u00a0\u00bb], c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s fort. \u00c7a apportait un c\u00f4t\u00e9 comique, l\u00e9ger, qui fait du bien \u00e0 ce projet.<\/p>\n<p class=\"question\">C\u2019est vrai que \u00e7a sonne comme un clash entre deux rappeur\u00b7ses, avec une r\u00e9partie tr\u00e8s directe&#8230;<\/p>\n<p class=\"textbody\">Exactement. Puis, pour certaines personnes, comme moi \u00e0 la base, qui ne se rendent pas forc\u00e9ment compte de jusqu\u2019o\u00f9 est all\u00e9e la langue fran\u00e7aise et ce que \u00e7a veut dire, cela permet de jeter un regard diff\u00e9rent sur l\u2019histoire de la France. Et l\u2019Indochine fait partie de cette histoire-l\u00e0.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Sur deux ou trois pistes de l\u2019album, j\u2019ai d\u00fb l\u00e9g\u00e8rement revoir mes exigences esth\u00e9tiques pour rester pertinent. C\u2019est aussi le cas avec la Nouvelle Cal\u00e9donie. Le disque \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 ficel\u00e9 quand j\u2019ai trouv\u00e9 des morceaux qui auraient pu y trouver leur place\u2026 Mais l\u2019interlude de Jean-Marie Tjibaou que j\u2019avais choisi au d\u00e9but synth\u00e9tise assez bien <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em>, et c\u2019est pour \u00e7a que je l\u2019ai mis en introduction\u00a0: \u00ab\u00a0<em>Nous avons une culture, et cette culture il faut la montrer. Si on ne la montre pas, on pense qu\u2019on existe pas\u00a0!\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Guy Cornely - O\u00f9 sont donc les tam tam? [Karukera 1969]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/YDypfxO9CrU?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"question\">\u00c0 quel moment les historien\u00b7nes sont arriv\u00e9\u00b7es dans le projet\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Je suis assez proche d\u2019Amzat Boukari-Yabara et Na\u00efma Yahi. En m\u00eame temps que je cherchais les droits pour mes trouvailles, je leur demandais s\u2019il et elle avaient des id\u00e9es de morceaux. J\u2019ai fait \u00e9couter \u00e0 Na\u00efma une chanson que j\u2019avais choisie\u00a0: \u00ab\u00a0Versailles\u00a0\u00bb du collectif Le temps des cerises\/Dansons avec les travailleurs immigr\u00e9s. J\u2019avais compris que ce morceau parlait d\u2019un truc \u00e9nerv\u00e9, mais c\u2019est elle qui m\u2019a expliqu\u00e9\u00a0: la chanson fait suite \u00e0 la mort de Mohamed Diab\u00a0[5. Le 29 novembre 1972, le sous-brigadier Marquet tue Mohamed Diab, \u00e2g\u00e9 de 32\u00a0ans, d\u2019une rafale de pistolet-mitrailleur. La Cour de cassation retient la l\u00e9gitime d\u00e9fense, alors m\u00eame que l\u2019expertise avait montr\u00e9 que les deux hommes n\u2019\u00e9taient pas \u00ab\u00a0<em>au corps-\u00e0-corps<\/em>\u00a0\u00bb. L\u2019affaire a \u00e9t\u00e9 class\u00e9e sans suite en mai 1980. La brochure <em>V\u00e9rit\u00e9 et justice pour Mohamed Diab<\/em> est disponible <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/www.couppourcoup31.com\/2017\/04\/brochure-verite-et-justice-pour-mohamed-diab.html\">ici<\/a>.], tu\u00e9 par un policier dans un commissariat de Versailles, sujet qui n\u2019a rien perdu en actualit\u00e9. En \u00e9coutant la chanson tout seul, comme je ne connaissais pas ce nom, j\u2019entendais \u00ab\u00a0diable\u00a0\u00bb. Ce n\u2019est qu\u2019avec l\u2019explication de Na\u00efma Yahi que j\u2019ai pu enfin comprendre, et c\u2019est de l\u00e0 qu\u2019a surgi l\u2019id\u00e9e de mettre non pas les paroles des chansons dans le livret, mais les contextes, les histoires qui se nichent derri\u00e8re elles.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Dansons avec les travailleurs immigr\u00e9s - Versailles [France &amp; Tunisie 1971]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/OWHHL0Xkfs4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"textbody\">Puis en avan\u00e7ant, j\u2019\u00e9tais content de me rendre compte que les histoires se croisaient, parfois les artistes se connaissaient et s\u2019\u00e9taient rencontr\u00e9\u00b7es \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Dans le collectif Le temps des cerises, il y avait Fran\u00e7ois Tusques, qui \u00e9tait proche du fondateur du label du Groupement culturel Renault, de la troupe de th\u00e9\u00e2tre Al Assifa, d\u2019Expression spontan\u00e9e, mais aussi de Colette Magny\u2026 Les rapprochements que fournissent Amzat Boukari-Yabara et Na\u00efma Yahi permettent de reconstituer une sc\u00e8ne <em>underground <\/em>et une dynamique g\u00e9n\u00e9rale des tiers-mondistes, non-align\u00e9\u00b7es, des communistes\u2026 C\u2019\u00e9tait int\u00e9ressant de travailler avec des historien\u00b7nes, car il s\u2019agit de toute une histoire que l\u2019on devrait conna\u00eetre et qu\u2019on ne conna\u00eet pas. C\u2019est l\u2019histoire des a\u00een\u00e9\u00b7es, c\u2019est la raison pour laquelle nous sommes l\u00e0, nous, issu\u00b7es des diasporas ou des luttes ouvri\u00e8res.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/magny-album-rc3a9presssion.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7441\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/magny-album-rc3a9presssion.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"343\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\"><em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> arrive \u00e0 un moment assez particulier\u00a0: lors du sommet de l\u2019Organisation internationale de la francophonie (OIF), qui s\u2019est tenu en Arm\u00e9nie en octobre 2018, Macron a prononc\u00e9 un discours ambivalent sur la question\u00a0: \u00ab\u00a0<em>La francophonie n\u2019est pas un club convenu, un espace fatigu\u00e9. C\u2019est un lieu de reconqu\u00eate, de combats profonds et d\u2019une solidarit\u00e9 qui nous lie. Je crois \u00e0 notre identit\u00e9 commune, qui est faite de blessures et de divisions, mais il y a plus grand\u00a0[6. Pour une analyse de l\u2019histoire coloniale derri\u00e8re le mot <em>francophonie<\/em>\u00a0: Abdelkader Kherfouche, \u00ab\u00a0<a class=\"website-link\" href=\"https:\/\/orientxxi.info\/magazine\/l-heritage-colonial-de-la-francophonie,1356\">L\u2019h\u00e9ritage colonial de la francophonie<\/a>\u00a0\u00bb, 3 juin 2016, <em>Orient XXI<\/em>. Puis, <a class=\"website-link\" href=\"https:\/\/www.france24.com\/fr\/video\/20181012-francophonie-est-outil-puissance?fbclid=IwAR2czMrUxTa2Ce6O7NpWeUx9rqgK0hU3xMpJm8OW2EnjnjbRUE0X8ZzU58g\">la philosophe Yala Kisukidi examine<\/a> la fa\u00e7on dont la France se sert de la francophonie comme outil de \u00ab\u00a0<em>diplomatie douce<\/em>\u00a0\u00bb, pour continuer \u00e0 placer sa relation \u00e0 l\u2019Afrique au centre des politiques africaines aujourd\u2019hui, 12 octobre 2018, France 24. ]<\/em>\u2026\u00a0\u00bb Quelque part, le discours du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique fran\u00e7aise a dig\u00e9r\u00e9 et assimil\u00e9 en partie le vocabulaire d\u00e9colonial, en anticipant \u00e0 un niveau g\u00e9n\u00e9ral certaines critiques qu\u2019on peut formuler \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019OIF et son histoire politique, mais en laissant transpara\u00eetre quand m\u00eame un vocabulaire colonisateur avec cette id\u00e9e de \u00ab\u00a0reconqu\u00eate\u00a0\u00bb\u2026<\/p>\n<p class=\"textbody\">C\u2019est tout le questionnement de ce projet. Si au d\u00e9part ma volont\u00e9 n\u2019\u00e9tait pas sp\u00e9cialement politique, mais simplement n\u00e9e d\u2019un manque, j\u2019ai d\u00fb ensuite m\u2019interroger sur ce qu\u2019\u00e9tait la francophonie. J\u2019ai fait un projet qui d\u00e9nonce le colonialisme, avec un des outils du colonialisme\u00a0: la langue fran\u00e7aise. C\u2019est un constat. On peut penser \u00e0 Kateb Yacine qui disait que le fran\u00e7ais \u00e9tait un \u00ab\u00a0<em>butin de guerre<\/em>\u00a0\u00bb pour les Alg\u00e9rien\u00b7nes. Il l\u2019a dit dans un contexte pr\u00e9cis, et cela faisait sens \u00e0 ce moment-l\u00e0, peut-\u00eatre moins si on le replace dans un autre contexte.<\/p>\n<p class=\"textbody\">La musique en langue fran\u00e7aise est une industrie centralis\u00e9e \u00e0 Paris. Dans les ann\u00e9es 1960-1970, quand des artistes sortaient un quarante-cinq tours, la face\u00a0A \u00e9tait souvent festive et chant\u00e9e en fran\u00e7ais, car destin\u00e9e \u00e0 l\u2019export\u00a0; et la face\u00a0B \u00e9tait chant\u00e9e dans la langue de l\u2019artiste, avec un rythme plus pos\u00e9, et des th\u00e8mes plus proches de lui, plus s\u00e9rieux (comme un hommage \u00e0 l\u2019ancien du village\u2026). Ce sont ces th\u00e8mes-l\u00e0, qui n\u2019ont jamais vraiment int\u00e9ress\u00e9 les institutions culturelles fran\u00e7aises, que je voulais trouver chant\u00e9s en fran\u00e7ais.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/3614592769916_600.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7428\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/3614592769916_600.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"700\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">En effet, c\u2019est un tout autre geste que celui de la collecte d\u2019ethnomusicologie, comme Alan Lomax\u00a0[7. Qui a parcouru les \u00c9tats-Unis pour sauvegarder les chansons du folklore am\u00e9ricain. Voir la bande dessin\u00e9e <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/www.dargaud.com\/index.php\/bd\/Lomax\"><em>Lomax, collecteurs de Folk song<\/em><\/a><a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/www.dargaud.com\/index.php\/bd\/Lomax\">,<\/a> Frantz Duchazeau, \u00e9d. Dargaud, 2011 et <a class=\"website-link\" href=\"https:\/\/lemotetlereste.com\/musiques\/folkrenouveau\/\"><em>Folk &amp; renouveau. Une balade anglo-saxonne<\/em><\/a>, Philippe Robert &#8211; Bruno Meillier, \u00e9d. Le mot et le reste, 2011.], ou Gianni Bosio\u00a0[8. Qui a collect\u00e9, en Italie, des chansons en langues r\u00e9gionales qui disparaissaient avec l\u2019industrialisation et l\u2019exode rural. Voir <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/jefklak.org\/\u2009la-tarantolata-ne-danse-pas-seule\u2009\/\">\u00ab\u00a0\u201cLa tarantolata ne danse pas seule\u201d. Possession et d\u00e9possession dans l\u2019ex-royaume de Naples Entretien avec Al\u00e8ssi Dell\u2019Umbria\u00a0\u00bb<\/a>, propos recueillis par Damien Almar et Ferdinand Cazalis, sur <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/jefklak.org\/\">jefklak.org<\/a>.]. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, pour les artistes regroup\u00e9\u00b7es dans <em>Par les damn\u00e9e\u00b7es de la terre<\/em>, il s\u2019agissait de chanter dans la langue de l\u2019\u00e9lite (qui ma\u00eetrise donc la langue du colon). Mais aujourd\u2019hui, cela pose la question de l\u2019adresse\u00a0: ce projet est-il destin\u00e9 aux sociologues m\u00e9lomanes, ou bien aux personnes issues des diff\u00e9rentes diasporas ou histoires ouvri\u00e8res quel que soit leur statut social\u00a0? Il y a une forme d\u2019ambigu\u00eft\u00e9 assez importante dans le projet\u00a0: \u00e0 qui l\u2019adresses-tu et pourquoi\u00a0?<\/p>\n<p class=\"textbody\">Au d\u00e9but, je pensais le faire pour moi, en respectant ma r\u00e8gle\u00a0: quand je cr\u00e9e, je pars du principe que si j\u2019appr\u00e9cie, d\u2019autres l\u2019appr\u00e9cieront. Si on pense au public, on s\u2019enferme. Il faut d\u2019abord trouver du plaisir, c\u2019est l\u00e0 que notre style devient singulier, pas compl\u00e8tement format\u00e9. Je me disais donc que si je ressentais un manque dans la musique fran\u00e7aise, d\u2019autres devaient le ressentir \u00e9galement. Toute une part de la jeunesse vivant en France manque d\u2019identification, car leurs profs sont principalement blanc\u00b7hes, comme les acteurs et actrices, les stars de la chanson fran\u00e7aise, etc. Le disque s\u2019adresse donc \u00e0 nous tou\u00b7tes qui n\u2019avons jamais eu acc\u00e8s \u00e0 l\u2019histoire de la chanson non officielle.<\/p>\n<p class=\"textbody\">Cela dit, apr\u00e8s r\u00e9flexion, je me suis rendu compte que c\u2019est bien pire. C\u2019est le d\u00e9but du r\u00e9servoir qu\u2019il faut changer, pas la fin\u00a0: celles et ceux qui ont besoin d\u2019\u00eatre \u00e9duqu\u00e9\u00b7es par un projet comme celui-ci sont peut-\u00eatre avant tout celles et ceux qui justement fabriquent les programmes scolaires dans les minist\u00e8res ou parlent abstraitement du besoin de mixit\u00e9 dans les quartiers populaires. Elles et ils n\u2019ont jamais v\u00e9cu ce dont elles et ils parlent, et ne semblent avoir aucune notion d\u2019une histoire des mixit\u00e9s.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Larzac-verso.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7437\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/Larzac-verso.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"700\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"textbody\">Personnellement, j\u2019\u00e9tais nul \u00e0 l\u2019\u00e9cole, et une des raisons, c\u2019est que l\u2019\u00e9cole ne nous parle pas, ne parle pas de nous, dont les a\u00een\u00e9\u00b7es viennent d\u2019ailleurs. Sans entrer dans la caricature, on nous racontait au coll\u00e8ge que tel roi faisait caca devant ses sujets, puis on nous donnait des dates de naissance et de mort des grands hommes de France. Mais moi, quand j\u2019\u00e9tais petit, je n\u2019avais aucune envie de laisser de la place pour \u00e7a dans mon cerveau. Si on m\u2019avait racont\u00e9 les luttes contemporaines, fran\u00e7aises et des diasporas, je pense que j\u2019aurais \u00e9t\u00e9 autrement int\u00e9ress\u00e9. L\u2019histoire des colonis\u00e9\u00b7es n\u2019exclut pas le reste\u00a0: moi, je veux bien garder de la place pour le roi s\u2019il est en colocation avec d\u2019autres personnages.<\/p>\n<p class=\"textbody\">De mani\u00e8re plus terre \u00e0 terre, j\u2019ai pens\u00e9 cette musique et cette histoire de la musique r\u00e9unies dans <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> comme un mode d\u2019emploi de lutte qui nous manque. Alors je sais bien qu\u2019on ne peut pas demander au programme scolaire d\u2019un \u00c9tat imp\u00e9rialiste un mode d\u2019emploi de lutte pour le d\u00e9truire, mais ce serait assez sain de prendre davantage en compte cette histoire-l\u00e0 dans les programmes. M\u00eame si c\u2019est absent de ma s\u00e9lection finale, je pense par exemple \u00e0 cette pochette de disque <em>Larzac 74<\/em> qui rappelle que le Mouvement des Travailleurs Arabes (MTA), a soutenu les paysan\u00b7nes du Larzac contre un camp militaire\u00a0[9. La lutte du Larzac est initi\u00e9e par cent trois paysan\u00b7es dont les terres avaient \u00e9t\u00e9 r\u00e9quisitionn\u00e9es par le ministre de la D\u00e9fense, Michel Debr\u00e9, en vue de l\u2019extension d\u2019un camp militaire. Le bras de fer avec l\u2019\u00c9tat contre l\u2019expropriation dure dix ans de 1971 \u00e0 1981. En 1974, plus de 100\u00a0000 personnes participent \u00e0 la marche de Rajal del Gorp, lieu-dit sur le causse du Larzac \u2013\u00a0dont des militant\u00b7es du Mouvement des Travailleurs Arabes. Le disque <em>Larzac 74<\/em>, issu du mouvement, a \u00e9t\u00e9 compos\u00e9 par le chanteur et compositeur Morice Benin, le po\u00e8te anarchiste varois Gaston Beltrame et des militant\u00b7es du Larzac. Auto-diffus\u00e9, ce disque s\u2019est vendu \u00e0 plus de 100\u00a0000 exemplaires et a permis de financer une partie de la lutte.]. La pochette de disque pouvait carr\u00e9ment servir de tract dans certains cas. Pareil pour un album r\u00e9alis\u00e9 par les ouvrier\u00b7es de Lip\u00a0[10. La lutte de l\u2019usine m\u00e9canique et horlog\u00e8re Lip \u00e0 Besan\u00e7on dans le Doubs sonne comme un r\u00e9veil post Mai-68 du mouvement ouvrier en France. De 1970 \u00e0 1976, la r\u00e9sistance au plan de restructuration pr\u00e9vu par la direction est marqu\u00e9e par des gr\u00e8ves solidaires d\u2019autres entreprises, des manifestations et marches nationales, la s\u00e9questration de l\u2019administrateur de la bo\u00eete ou bien encore la saisie du stock\u2026 C\u2019est aussi une des plus belles et inspirantes exp\u00e9riences d\u2019occupation d\u2019usine en autogestion qu\u2019ait connu la France apr\u00e8s-guerre\u00a0: les ouvrier\u00b7es r\u00e9cup\u00e8rent l\u2019outil de travail pour se redistribuer les gains de leurs ventes, et le site de l\u2019usine s\u2019ouvre \u00e0 qui souhaite s\u2019en servir comme terrain d\u2019exp\u00e9rimentation sociale.], o\u00f9 la pochette reprend les th\u00e8mes de la lutte, l\u2019autogestion, les dangers du capitalisme.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/lip-33t-recto-.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7438\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/lip-33t-recto-.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"700\" \/><\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/lip-33t-verso-.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7439\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/lip-33t-verso-.jpg\" alt=\"\" width=\"700\" height=\"722\" \/><\/a><\/p>\n<p class=\"question\">C\u2019est l\u2019id\u00e9e d\u2019une mixit\u00e9 en enrichissant et pas en assimilant\u2026<\/p>\n<p class=\"textbody\">C\u2019est \u00e7a. Ce projet porte des histoires trop peu connues. Ce qu\u2019on nous enseigne, c\u2019est l\u2019histoire des \u00e9lites, mais il faut enseigner aussi l\u2019histoire des peuples. Les s\u00e9ries, les films dont on s\u2019abreuve se r\u00e9sument \u00e0 une suite de dystopies, de fins du monde apocalyptiques qui nous disent \u00ab\u00a0\u00e7a ne va pas du tout\u00a0\u00bb. Dans notre \u00e9poque, d\u00e9pourvue de projet de soci\u00e9t\u00e9 alternatif, hyper cynique, o\u00f9 personne ne parvient \u00e0 imaginer de quoi sera fait demain, relire l\u2019histoire des fraternit\u00e9s\/sororit\u00e9s et des solutions des peuples colonis\u00e9s par la France, c\u2019est aussi red\u00e9couvrir des projets de soci\u00e9t\u00e9 qui ont \u00e9t\u00e9 enterr\u00e9s.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Alfred Panou &amp; Art Ensemble of Chicago - Je suis un sauvage [B\u00e9nin &amp; USA 1970]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/ckT689d629k?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p class=\"question\">La question ne semble pas seulement celle de reconstituer les \u00e9v\u00e9nements de l\u2019histoire en y ajoutant la position des vaincu\u00b7es, puisque tu dis dans l\u2019introduction de <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> que \u00ab\u00a0<em>g\u00e9opolitique et sentiments se m\u00ealent\u00a0<\/em>\u00a0\u00bb. C\u2019est aussi semble-t-il la question d\u2019une repolitisation des affects, comme quand la romanci\u00e8re L\u00e9onora Miano parle de \u00ab\u00a0<em>m\u00e9lancolie cr\u00e9atrice<\/em>\u00a0\u00bb au sujet de l\u2019histoire des peuples noirs. L\u2019album que tu as mont\u00e9 rappelle que lorsqu\u2019on opprime un peuple, on cherche \u00e0 d\u00e9truire en m\u00eame temps une palette de sentiments au profit d\u2019une sensibilit\u00e9 h\u00e9g\u00e9monique et appauvrie. Il devient alors de plus en plus difficile de se r\u00e9volter quand on n\u2019a plus les sentiments pour animer les luttes&#8230;<\/p>\n<p class=\"textbody\">Oui, et par dessus tout, ce qui dispara\u00eet, c\u2019est le sentiment de fraternit\u00e9. Les ann\u00e9es 1960-1970 ont fait surgir une \u00e9nergie de tous les possibles si on regarde les mouvements de lib\u00e9ration dans le monde, avec une solidarit\u00e9 entre plusieurs luttes. Ici, avec ce montage musical, ces morceaux de chants ou ces pochettes de disques exhum\u00e9es, je ne cherche pas \u00e0 analyser ce qu\u2019il s\u2019est pass\u00e9, mais \u00e0 en rendre compte, \u00e0 cristalliser cette \u00e9nergie dans la musique. C\u2019est une mani\u00e8re de mettre pause sur ce moment, un peu co mme une Atlantide des luttes sur laquelle on porterait notre regard \u00e0 nouveau. Bien s\u00fbr, il faudrait \u00e9galement analyser pourquoi ces possibilit\u00e9s de transformations sociales ont \u00e9t\u00e9 mises en \u00e9chec, mais d\u00e9j\u00e0, on peut se concentrer sur ce qui a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9.<\/p>\n<p class=\"textbody\">En regardant les r\u00e9voltes des ann\u00e9es 1970, on se rend compte que souvent, notre g\u00e9n\u00e9ration invente l\u2019eau ti\u00e8de. Chez les ancien\u00b7nes, les d\u00e9bats sur les convergences ou les alliances de lutte avaient lieu, et on pourrait ne pas avoir \u00e0 tout recommencer \u00e0 z\u00e9ro si on prenait le temps de les r\u00e9\u00e9couter. J\u2019ai eu la chance de rencontrer certain\u00b7es des artistes qu\u2019on entend sur l\u2019album. On d\u00e9couvre que ces chanteurs et chanteuses ont une grande avance sur leur temps\u00a0; on le voit avec Alfred Panou, qui a tourn\u00e9 par exemple avec Jean-Luc Godard. Il me disait qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il lui \u00e9tait impossible de jouer le voleur de mobylettes, parce qu\u2019il y avait une conscience de ce que les quelques artistes noir\u00b7es repr\u00e9sentait pour les sien\u00b7nes. Idem, quand on entend le discours de Dane Belany sur sa coupe afro par exemple, et la simplicit\u00e9 avec laquelle elle revendique sa coiffure. On le voit aussi avec la chanson \u00ab\u00a0On les aime bien\u00a0\u00bb de Francis Bebey portant sur le tourisme. Il propose une des premi\u00e8res critiques sur le sujet, tout seul, sans groupe politique derri\u00e8re lui, sans r\u00e9seaux sociaux, et il le fait avec un humour, une ironie et une justesse implacables. La perspicacit\u00e9 de nos a\u00een\u00e9\u00b7es prouve qu&#8217;il serait dommage de laisser tout \u00e7a s&#8217;\u00e9vaporer au lieu d&#8217;en prendre acte pour progresser. C&#8217;\u00e9tait dur pour cette g\u00e9n\u00e9ration, car elle engageait la lutte. Mais c&#8217;est plus dur pour nous, car nous la continuons sans leur m\u00e9moire et sans les fraternit\u00e9s et sororit\u00e9s de l&#8217;\u00e9poque. Le capitalisme et les syst\u00e8mes d&#8217;int\u00e9gration r\u00e9publicains, en mode Parti socialiste, paternalisme, r\u00e9cup\u00e9ration des \u00e9nergies autonomes, nous ont plusieurs fois endormi\u00b7es et \u00e9parpill\u00e9\u00b7es. Mais la m\u00e9moire a la dent dure, c\u2019est typiquement par ce genre de rappels que <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre<\/em> peut servir de mode d\u2019emploi des luttes.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Francis Bebey - On les aime bien [Kameroun 1979]\" width=\"1080\" height=\"608\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/zbM5hBLmA0M?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h3 class=\"section\">Pour aller plus loin<\/h3>\n<p>\u2022 Les morceaux de <em>Par les damn\u00e9\u00b7es de la terre. Des voix de luttes 1969-1988<\/em> sont sur la cha\u00eene Youtube de <a class=\"website-link\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/channel\/UCgphmhorE-sESkAG-i7DLDQ\/videos\">Hors Cadres<\/a>.<\/p>\n<p>\u2022 L&#8217;album peut \u00eatre command\u00e9 <a class=\"website-link\" href=\"https:\/\/horscadres.bandcamp.com\/album\/par-les-damn-e-s-de-la-terre\">ici<\/a>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/0014339501_10.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7459\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/0014339501_10.jpg\" alt=\"\" width=\"1200\" height=\"900\" \/><\/a><\/p>\n<p>\u2022 On peut \u00e9couter l&#8217;\u00e9mission &#8220;Frontline&#8221; du 26 octobre 2018 autour du projet &#8220;Par les damn\u00e9.e.s de la terre &#8211; Des voix de luttes 1969-1988&#8221; sur le site de <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/www.bboykonsian.com\/Emission-Frontline-du-26-octobre-2018-autour-du-projet-Par-les-damne-e-s-de-la-terre-Des-voix-de-luttes-1969-1988_a4061.html\">bboykonsian<\/a>.<\/p>\n<p>\u2022 Et une tr\u00e8s belle s\u00e9rie d&#8217;entretiens avec Roc\u00e9 sur le projet \u00e0 \u00e9couter sur <a class=\"website-link\" href=\"http:\/\/www.nova.fr\/poetique-politique-une-histoire-des-chansons-de-luttes-francophones-avec-roce\">Radio Nova<\/a>.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/26996419-27430054.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-7456\" src=\"http:\/\/jefklak.org\/wordpress\/wp-content\/uploads\/2018\/11\/26996419-27430054.jpg\" alt=\"\" width=\"749\" height=\"1060\" \/><\/a><\/p>\n<div class=\"speaker-mute footnotes_reference_container\"> <div class=\"footnote_container_prepare\"><p><span class=\"footnote_reference_container_label pointer\" onclick=\"footnote_expand_collapse_reference_container_7423_1();\">Notes<\/span><span class=\"footnote_reference_container_collapse_button\" style=\"display: none;\" onclick=\"footnote_expand_collapse_reference_container_7423_1();\">[<a id=\"footnote_reference_container_collapse_button_7423_1\">+<\/a>]<\/span><\/p><\/div> <div id=\"footnote_references_container_7423_1\" style=\"\"> <table class=\"footnotes_table footnote-reference-container\"> <tbody> \r\n\r\n<tr class=\"footnotes_plugin_reference_row\"> <td class=\"footnote_plugin_index_combi pointer\"  onclick=\"footnote_moveToAnchor_7423_1('footnote_plugin_tooltip_7423_1_1');\"><a id=\"footnote_plugin_reference_7423_1_1\" class=\"footnote_backlink\"><span class=\"footnote_index_arrow\">&#8617;<\/span>1<\/a><\/td> <td class=\"footnote_plugin_text\"> Militant\u00b7es ouvrier\u00b7es qui ont r\u00e9alis\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970 plusieurs ouvrages politico-culturels, et des disques comme <em>Chansons de luttes ouvri\u00e8res. Archives sonores du mouvement ouvrier. 1971 \u2013 1979<\/em>. On trouve dans ce groupe des gens comme Jean-Pierre Grazziani, ouvrier m\u00e9tallurgiste \u00e0 Renault Billancourt, membre du GAR (Groupe anarchiste Renault) ou Georges Cipriani, futur membre du groupe Action Directe.<\/td><\/tr>\r\n\r\n <\/tbody> <\/table> <\/div><\/div><script type=\"text\/javascript\"> function footnote_expand_reference_container_7423_1() { jQuery('#footnote_references_container_7423_1').show(); jQuery('#footnote_reference_container_collapse_button_7423_1').text('\u2212'); } function footnote_collapse_reference_container_7423_1() { jQuery('#footnote_references_container_7423_1').hide(); jQuery('#footnote_reference_container_collapse_button_7423_1').text('+'); } function footnote_expand_collapse_reference_container_7423_1() { if (jQuery('#footnote_references_container_7423_1').is(':hidden')) { footnote_expand_reference_container_7423_1(); } else { footnote_collapse_reference_container_7423_1(); } } function footnote_moveToAnchor_7423_1(p_str_TargetID) { footnote_expand_reference_container_7423_1(); var l_obj_Target = jQuery('#' + p_str_TargetID); if (l_obj_Target.length) { jQuery('html, body').animate({ scrollTop: l_obj_Target.offset().top - window.innerHeight * 0.34 }, 380); } }<\/script>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>De 2002 \u00e0 2013, de Top d\u00e9part \u00e0 Gunz N\u2019Roc\u00e9, quatre albums de haute vol\u00e9e\u00a0: des mots choisis avec patience, des beats qui cognent avec \u00e9l\u00e9gance, un flow qui s\u2019invente avec rage. 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